Carenza carburanti, tutto vero o speculazione per aeroporti italiani?


Non e' il mio campo, ma le batterie stanno dimostrando di essere in grado di 'tenere botta'.


Oltre alla questione dello stoccaggio di energia ci sono una serie di "servizi ancillari" da considerare.. Inerzia/riserva volanica e gestione della potenza reattiva sono intrinseci in un generatore rotante (la prima per semplice fisica, la seconda regolando l'eccitazione del rotore) ma devono essere previsti e pagati apposta in caso di fonti rinnovabili..
 
Il consumo italiano in inverno è di oltre 1 TWh al giorno, il che vuol dire che le batterie- per eliminare totalmente il fossile - dovrebbero garantire qualche decina di TWh di storage. Ogni TWh di storage oggi costa sui 200 miliardi

La California (4a economia al mondo per PIL) pensa che serviranno 52000 MW di batterie per essere al 100% senza fossile.



Oltre alla questione dello stoccaggio di energia ci sono una serie di "servizi ancillari" da considerare.. Inerzia/riserva volanica e gestione della potenza reattiva sono intrinseci in un generatore rotante (la prima per semplice fisica, la seconda regolando l'eccitazione del rotore) ma devono essere previsti e pagati apposta in caso di fonti rinnovabili..
Certo, ma non parliamo di problemi insormontabili. Altrimenti non si vedrebbero casi come UK o Uruguay, e penso che il gioco valga la candela per non finire in braghe di tela ogni volta che Putin o Trump fanno casino.

 
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La California (4a economia al mondo per PIL) pensa che serviranno 52000 MW di batterie per essere al 100% senza fossile.




Certo, ma non parliamo di problemi insormontabili. Altrimenti non si vedrebbero casi come UK o Uruguay, e penso che il gioco valga la candela per non finire in braghe di tela ogni volta che Putin o Trump fanno casino.


Argomento complesso e molto articolato..

L'Uruguay ha una importante percentuale di idroelettrico che elettricamente "vale" come il termoelettrico.. per non parlare di consumi tutto sommato ridotti (meno di 10TWh/anno, leggo online)
Lo UK ha un buon 35-40% da fossili e 15% da nucleare..
La California punta molto sul fotovoltaico, ovviamente, ma ha sofferto diversi blackout dovuti all'eccedenza di produzione..

Una soluzione unica non esiste, ogni nazione ha un certo mix di fonti ottimale.. di certo c'è solo che alimentare una nazione industrializzata con sole rinnovabili aleatorie è sostanzialmente impossibile ..


@OneShot figo ma mi sembra taaaaanto un UCAS..
 
L'Uruguay ha una importante percentuale di idroelettrico
E qui mi sento chiamato in causa....
Avevo pochi mesi quando mia madre con me ed i miei tre fratelli ci imbarcammo su un DC10 di Alitalia, quella bella, per fare FCO, Dakar, Rio, BsAs, cambiare aeroporto dal Ninistro Pistarini al Jorge N. per andare con un turboelica a Concordia dove ci aspettava mio padre che lavorava per la Impresit. Stavano costruendo la Represa idroelectrica de Salto Grande coi soldi dell'FMI
Una diga mastodontica sul Rio Uruguay!
Purtroppo non ho foto per il Trip Report :D
 
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Oltre alla questione dello stoccaggio di energia ci sono una serie di "servizi ancillari" da considerare.. Inerzia/riserva volanica e gestione della potenza reattiva sono intrinseci in un generatore rotante (la prima per semplice fisica, la seconda regolando l'eccitazione del rotore) ma devono essere previsti e pagati apposta in caso di fonti rinnovabili..
Non è il carico a determinare se la potenza che viaggia nelle linee di trasmissione è reattiva o no? Se ad un generatore rotante attacco una resistenza ho 0 potenza reattiva
 
Non è il carico a determinare se la potenza che viaggia nelle linee di trasmissione è reattiva o no? Se ad un generatore rotante attacco una resistenza ho 0 potenza reattiva
Certo, tieni conto però che la gran parte dei carichi sono induttivi (motori) che anche se rifasati localmente immettono comunque una componente reattiva in rete..

C'è poi la rete stessa che "genera" potenza reattiva, se non la gestisci ti ritrovi come la Spagna con picchi di tensione che finiscono con l'aprirti interruttori a raffica..
 
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Ok, ma sempre una percentuale importante, e più la riduci più diventa pressante la questione dei servizi di regolazione..
In Irlanda ad esempio han sostituito una centrale a carbone con un campo eolico ma contestualmente han dovuto installare un cosiddetto Condensatore sincrono (in totale dovrebbero arrivare a 4), ovvero un generatore sincrono senza motore primo che fa da volano..


Son apparati che costano non poco e serviranno sempre di più..
 
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Ok, ma sempre una percentuale importante, e più la riduci più diventa pressante la questione dei servizi di regolazione..
In Irlanda ad esempio han sostituito una centrale a carbone con un campo eolico ma contestualmente han dovuto installare un cosiddetto Condensatore sincrono (in totale dovrebbero arrivare a 4), ovvero un generatore sincrono senza motore primo che fa da volano..


Son apparati che costano non poco e serviranno sempre di più..

Sono investimenti costosi, i campi eolici qui in UK non ce li tirano dietro, non lo metto in dubbio. Ma non essere piu' asserviti a Putin o al Medio Oriente (piu' le emissioni, ovviamente) e' un gioco che vale la candela.

  • Countries that rely less on gas power are less exposed to electricity price increases. In Spain, gas influenced the price of electricity in only 15% of hours in 2026 so far, compared to 89% in Italy. Average power prices in Spain remain below the cost of gas-fired power, and lower than other EU countries with large gas power fleets.

 
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Sono investimenti costosi, i campi eolici qui in UK non ce li tirano dietro, non lo metto in dubbio. Ma non essere piu' asserviti a Putin o al Medio Oriente (piu' le emissioni, ovviamente) e' un gioco che vale la candela.
..

Spenderesti soldi per affrancarti da Putin&Co. per ritrovarti però schiavo del clima.. a questo punto li simspende per una centrale nucleare e si è quasi completamente autonomi.. e non devi manco modificare la rete elettrica..
 
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Sono investimenti costosi, i campi eolici qui in UK non ce li tirano dietro, non lo metto in dubbio. Ma non essere piu' asserviti a Putin o al Medio Oriente (piu' le emissioni, ovviamente) e' un gioco che vale la candela.



L’eolico ha un grossissimo difetto, vive con la legge dei quadrati. Se la velocità del vento raddoppia, la potenza generata quadruplica - che sembrerebbe una bella cosa, se non fosse che tutto ciò avviene quando tira a Eolo e non quando serve. In poche parole è un fonte che passa in un attimo da zero a troppo
 
L’eolico ha un grossissimo difetto, vive con la legge dei quadrati. Se la velocità del vento raddoppia, la potenza generata quadruplica - che sembrerebbe una bella cosa, se non fosse che tutto ciò avviene quando tira a Eolo e non quando serve. In poche parole è un fonte che passa in un attimo da zero a troppo

Per chiarire:
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