Milano-Roma: sfida continua fra aereo e treno

[indaco1]

La Adriatica penso sia un caso particolare perche' a sud di Bologna e' stata velocizzata in buona parte ai 200-180kmh che in certe nazioni e' considerato AV. Pero' e' a soli due binari il che comporta ovvi vincoli, e immagino che questo potrebbe essere un altro motivo per cui hanno aggiunto fermate. E' una linea che avrebbe tanto bisogno di un quadruplicamento, almeno nei punti piu' trafficati, ancora piu' di una velocizzazione...

Pero' il FR 9805 fa Rogoredo-Termoli in 4:49 e non fa fermate in piu' salvo forse Pesaro le altre sono da AV. 6:42 fino a Bari, con Barletta come fermata dubbia, ma alla fine non ferma molto. Provate in auto.

 

[Eurostar]

Nonostante la linea Adriatica sia stata strutturalmente velocizzata in diverse tratte, non sempre la massime velocità consentite dalla linea sono raggiugibili. Questo succede perchè talvolta i sistemi di segnalamento limitano la massima velocità. Uno dei principali limiti è la presenza del sistema di distanziamento con Blocco Conta Assi, più semplice e meno costoso ma che limita la velocità a 150 km/h. Altri limiti riguardano la assenza, in alcuni punti, di sistemi di ripetizione dei segnali di tipo continuo. Mi sembra che, sulla nuova tratta disponibile da diversi anni nei dintorni di Lesina, la massima velocità ammessa dalla infrastruttura sia 200 km/h, ma di fatto si va al massimo a 150 km/h. Nonostante la ferrovia Adriatica sia una linea abbastanza veloce, specie tra Bologna e Rimini e tra Rimini e Falconara, i tempi di percorrenza tra nord e sud non sono proprio dei più brevi. Speriamo che si possa a breve potenziare sfruttando almeno appieno tutte le capacità.

 

[indaco1]

Ok, pero' in auto Rogoredo-Termoli richiede piu' di 7 ore (calcolati con Google Maps), in treno da orario con il 9805 meno di 5, ci sono quasi due ore e mezza di differenza, che su Bari diventano 2:40. Quindi la linea e' gia' molto competitiva. Il miglioramento del segnalamento, ulteriori velocizzazioni e raddoppi chirurgici, se non proprio una variante AV tra BO e RN non potranno che migliorare le cose. E l'itinerario Adriatico per Bari e' gia' adesso non molto distante da quello previsto via dorsale principale e NA-BA, peraltro una distanza su cui l'aereo torna ad essere piu' competitivo.

 

[micheleforchini]

Questo week end ho approfittato delle promo di Frecciarossa per viaggiare con tutta la famiglia a Roma pagando solo il biglietto adulti (promo che tralaltro si applica sempre, mi par di capire...un risparmio notevole per una famiglia).

3 feedback:

1) servizio generalmente buono ma un po' scostante. In tal senso, la concorrenza di SNFC quando arriverà contribuirà a dare una raddrizzata a questi aspetti.

2) il passante di Firenze è oramai fondamentale e speriamo arrivi presto. Mi ricordo quando si doveva passare sopra a Bologna e scendendo sotto è cambiato il Mondo. I treni che fermano a Firenze risparmieranno di colpo almeno 6 minuti (per via del fatto che non dovranno più fare inversione) e in generale io penso che tutto il servizio porterà benefici forse non esagerati in termini di minutaggio, ma sicuramente sul mantenimento dei tempi di percorrenza.

3) c'era in giro una quantità smodata di persone...io i treni li prendo abbastanza spesso ma è indubbio che marzo sia diventata Alta Stagione.

 

[indaco1]

I benefici del passante di Firenze sono soprattutto in termini di capacita' e spazio per piu' livelli di traffico, il miglioramento delle percorrenze e' relativo.

Per visitare citta' e monumeti le mezze stagioni sono il periodo ideale. Sono destinazioni abbastanza destagionalizzate ma con il caldo che si schiatta, spendendo di piu', eviterei di andare in posti dove non ci si puo' buttare in acqua.

 

[piparello]

nono solo 6 minuti di inversione marcia ma tutto l'ingresso e l'uscita da una grande stazione, il risparmio sarà di almeno 15/20 minuti come accade ai treni diretti a reggio c. c.le che fermano solo a napoli afragola e non entrano in centrale

 

[indaco1]

Rispetto ai no stop attuali?

 

[piparello]

Si anche sui no stop attuali, invece di fare la linea di cintura da firenze rovezzano passando campo di marte fino a firenze statuto, rifredi e firenze castello ci sarà una nuova galleria che attraverserà firenze e permetterà un risparmio di tempo che però non so quantificare

 

[FLRprt]

A parer mio nessun risparmio per i non stop, forse un paio di minuti al massimo che verranno utilizzati per allungamento di percorrenza (buoni per assorbire ritardi).
Stato ad oggi: direzione RM-BO, dall'uscita della galleria S. Donato hai 100 come velocità di linea, che scende a 80 dall'asse stazione Campo Marte; dalla protezione di Rifredi hai la deviata a 60 per inserirsi sulla linea da Santa Maria Novella (transito binario 4 di Firenze Rifredi) e poi 100 dalla partenza di Rifredi fino alla galleria di Vaglia. La tratta Campo di Marte - Rifredi - Castello è di circa sette chilometri tra gli assi dei fabbricati.
Ipotizzabile a passante completato: i 100 km/h dovrebbero essere tenuti fino al viale Lavagnini, prima della curva sotto la Fortezza da basso che da tracciato (raggio 300 metri) è da 80 km/h; dalla nuova stazione AV si dovrebbe poter tornare a 100 km/h fino al termine del sottoattraversamento ed alla ricongiunzione con la linea attuale. Il percorso però è più lungo di oltre 1 chilometro, sempre tra gli assi dei fabbricati Campo di Marte - Castello.

Se verrà fuori un guadagno di tempo sarà dato dal fatto che si eliminano le interferenze tra un pari non stop diretto a Rifredi e un dispari Santa Maria Novella - Campo di marte via Carbonaia (deviatoio esterno di Firenze Statuto) e a Firenze Rifredi tra i pari non stop Campo Marte - Castello e i dispari Castello - Santa Maria Novella: sono tutte intersezioni a raso, quindi uno dei due paga una attesa al semaforo.

Il guadagno sarà tutto per i treni con fermata a Firenze. Ora come ora la tratta Castello - Santa Maria Novella Campo di Marte "costa" non meno di 20' (5' di percorrenza Castello - Santa Maria Novella, 10' sosta per ribattuta a Santa Maria Novella con cambio banco, 5' percorrenza Santa Maria Novella - Campo di Marte, ipotesi ottimistica ipotizzando una marcia al limite senza intoppi a Rifredi e di essere subito tirati dentro a Santa Maria Novella senza attese alla protezione e di poter partire orario, senza dover attendere che qualche altro treno liberi l'itinerario di ingresso o di uscita -ipotesi da terno al lotto-. Domani si potrebbe guadagnare qualcosa sui tempi di percorrenza e dimezzare la sosta a Firenze AV, ma soprattutto di evitare attese a Rifredi e a Santa Maria Novella da cui non si passerà più: le percorrenze saranno regolarizzate perché non ci saranno più interferenze tra treni pari e dispari, oggi inevitabili.
Il dubbio è sul tempo di sosta a Firenze AV: i 3' standard per Bologna a Firenze non bastano, vista la quantità di passeggeri, spesso con bagagli stile esodo, che salgono e scendono a Firenze.

 

[Ferro97]

A quello RFI ha già pensato, prevedendo appunto 6 binari per la nuova stazione AV in modo da non intasare il traffico e non ripetere l'errore già fatto a Bologna.

Spoiler: Giusto, RFI? Vero che ci hai pensato?

Certo che no, di binari ne avrà solo 4. Ma basterà un allungo di percorrenza di 3', massimo 4 minuti e torna tutto a posto

 

[micheleforchini]

Mi dispiace doverti dare questo dispiacere.

Anche se...a onor del vero, vedendo le banchine lo spazio per i 6 binari c'è tutto.

Non ho ancora capito dal progetto se il nuovo passante si connetterà direttamente alla AV Bo-Fi o se uscirà e poi si ri-tufferà sottoterra.

Anche a sud, mi par di capire che da Campo di Marte un pezzetto sarà ancora in condivisione con la linea ordinaria

 

[FLRprt]

Lo spazio per sei binari ci sarebbe stato ... ad averlo volute fare.
Il vantaggio sarà che si attenderà al mezzanino invece che al piano binari, per scendere solo quando viene comunicato il binario di arrivo del treno, mentre a Bologna AV i marciapiedi sono separati tra treni direzione nord (16 - 17) e treni direzione sud (18 - 19). Ciò nonostante, ci sono già stati dei decessi per investimenti di passeggeri che avevano sbagliato marciapiede ed invece di risalire al mezzanino hanno attrversato i binari.

Il nuovo passante lato Bologna esce all'aperto a Castello per qualche centinaio di metri tra lo sbocco della galleria di Vaglia e l'imbocco della galleria del passante: ci sarà una interconnessione in uscita per Rifredi che utilizzerà l'attuale scavalco. Lato Roma, la galleria del passate termina qualche metro dopo il ponte del Pino lato via del Campo di Arrigo (lato stadio, per intendersi) a quota -8 metri circa rispettto al piazzale di Firenze Campo Marte, e si porta a livello della linea attuale prima della curva di Piazza Alberti.
Lato Bologna la connessione è diretta con la linea AV, lato Roma la connessione è diretta per la linea che è l'attuale DD, ma tra Campo di Marte e PM Rovezzano non c'è lo spazio per altri due binari -che avrebbero fatto non poco comodo- a meno di non tirar giu un bel po' di case. E si creeranno interferenze con i treni da Campo di Marte che dovranno imboccare la DD obbligati ad un taglio a raso del binario pari, a meno di non costruire uno scavalco. Il posto per farlo c'è.

Un progetto non realizzato prevedeva che il passante iniziasse sul prolungamento del ponte sull'Arno a Candeli puntando verso le colline, con l'imbocco della galleria del passante nella zona di Covercianino per riportarsi sull'asse di viale Lavagnini: sarebbe venuta una galleria più lunga lato Roma, con meno interferenze con la linea attuale perché Campo di Marte veniva saltata, così come ora viene saltata la sola Rifredi.

 

[indaco1]

Con 4 binari e' probabile che gran parte dei treni non fermino comunque? Non tanto per le decelerazioni ma per i tempi di sosta. Dedicando due binari solo per quelli che non fermano anche se rallentano puoi mantenere le frequenze elevate. Per il traffico originante a FI ci sono gli altri due binari. Certo che se doveva essere cosi' era meglio farlo in altro modo, senza banchine sui binari di corsa e tunnel piu' stretto che si risparmiava.

 

[micheleforchini]

Con 4 binari e' probabile che gran parte dei treni non fermino comunque? Non tanto per le decelerazioni ma per i tempi di sosta. Dedicando due binari solo per quelli che non fermano anche se rallentano puoi mantenere le frequenze elevate. Per il traffico originante a FI ci sono gli altri due binari. Certo che se doveva essere cosi' era meglio farlo in altro modo, senza banchine sui binari di corsa e tunnel piu' stretto che si risparmiava.

Esatto tipo Reggio Emilia dove i binari centrali sono solo di corsa.
Immagino che prevedano di far transitare ancora qualche treno da SMN , magari i lunga percorrenza e qualche "ex" Frecciargento (dico ex perchè sapete che oramai li chiamano tutti Frecciarossa) lasciando così ai viaggiatori la possibilità di scegliere ( ad esempio, a chi deve fare Roma-Firenze o Milano/Bologna-Firenze potrebbe tornare utile comunque SMN)

 

[FLRprt]

A questo momento non si sa nulla del programma di esercizio del passante e delle tracce orario relative.
Basandosi su quelle attuali (13 tracce in 60' più una spare di recupero, che non considero nel calcolo) fanno 1 treno ogni 4 minuti e 36 secondi teorici. Quindi con una sosta di 5 minuti entra un treno mentre un altro sta partendo, ammettendo che siano tutti treni con fermata. I volumi di traffico di Firenze sono tali che fuori dalle ore di punta mattino e sera in cui qualche corsa no-stop a Firenze sia possibile penso che tutti i treni avranno fermata. Una Freccia/Italo a Santa Maria Novella in genere nell'intervallo 0700-2100 movimenta in media 300 passeggeri tra arrivo e partenza, con punte di oltre 400. Prima di incrementare i non-stop a detrimento dei treni con fermata, ci penserei su.
Caso mai, iniziare a ripensare il modello di esercizio con composizioni in doppia di ETR400 Milano-Roma e treni per Bolzano-Venezia in doppia da Roma che si scinde a Bologna. ANSFISA permettendo.

 

[indaco1]

Un TGV-M in doppia configurati ad alta densita' porta 1400 pax seduti. Ovviamente non saranno ad alta densita' perche' gran parte saranno 2+1 e non 2+2. E' solo per dire che un solo treno puo' portare ben piu' di 400 persone. Pero' se un treno ogni 10-12' va in SMN e un altro ogni 10-12' ferma nella nuova stazione AV, non sono poi moltissimi no stop. E ha senso che non fermino tutti, il traffico originante di Firenze non e' immenso, non ha senso far perdere tempo agli altri e sprecare tracce, chi deve andare a Firenze comprera' un biglietto sul treno giusto e avra' comunque frequenze sontuose. E non c'e' bisogno di soste lunghissime quindi potrebbero starci molti treni che fermano, probabilmente sara' piu' la domanda di no stop a limitarli. Italo mi pare faccia 50-50 gia' oggi. Anzi, forse con 4 binari riuscirebbero pure a farli fermare tutti, ma mi sa che il mercato non lo vuole.

 

[indaco1]

Esatto tipo Reggio Emilia dove i binari centrali sono solo di corsa.
I....

Ma anche il contrario, banchina centrale ad isola e binari di corsa laterali. Comunque hanno fatto diversamente, il che permettera' di cambiare il modello di esercizio della stazione, quindi vedremo cosa faranno.

 

[FLRprt]

Un TGV-M in doppia configurati ad alta densita' porta 1400 pax seduti. Ovviamente non saranno ad alta densita' perche' gran parte saranno 2+1 e non 2+2. E' solo per dire che un solo treno puo' portare ben piu' di 400 persone. Pero' se un treno ogni 10-12' va in SMN e un altro ogni 10-12' ferma nella nuova stazione AV, non sono poi moltissimi no stop. E ha senso che non fermino tutti, il traffico originante di Firenze non e' immenso, non ha senso far perdere tempo agli altri e sprecare tracce, chi deve andare a Firenze comprera' un biglietto sul treno giusto e avra' comunque frequenze sontuose. E non c'e' bisogno di soste lunghissime quindi potrebbero starci molti treni che fermano, probabilmente sara' piu' la domanda di no stop a limitarli. Italo mi pare faccia 50-50 gia' oggi. Anzi, forse con 4 binari riuscirebbero pure a farli fermare tutti, ma mi sa che il mercato non lo vuole.

I TGV non andranno in doppia composizione. E a questo momento non si sa se saranno nella configurazione Inoui (due classi) oppure Ouigo (alta densità, monoclasse).
E per favore non lanciarti in valutazioni prive di alcun fondamento. Il modello di esercizio previsto, per quanto noto ad oggi, non prevede che treni AV non aventi origine o destinazione Firenze transitino da Santa Maria Novella in esercizio normale. Italo non fa 50-50 non stop. E da ultimo guarda che non è il mercato che non lo vuole, caso mai è RFI -che già ora ha problemi ad infilare il traffico attuale AV a Santa Maria Novella per il fatto che inevitabilmente gli itinerari dei treni verso sud si incrociano con gli itinerari dei treni verso nord: sul piazzale si passa uno alla volta, non puoi fare altrimenti-. Sia per Trenitalia che per Italo i veri no-stop Milano-Roma sono pochi; diversi saltano Firenze facendo Milano-Bologna-Roma perché Santa Maria Novella non ce la fa a prenderli tutti. Oggi ci sono solo tre coppie di treni Roma Firenze Pisa Genova che non transitano da Firenze Santa Maria Novella, fermando a Campo di Marte: peccato che quando arrivano a Rifredi devono segare tutta la stazione per andare sulla linea per Pisa, impallando la Firenze Bologna AV, la Firenze Prato e la Firenze - Pisa stessa con grande gioia di tutti, ferrovieri del movimento e passeggeri. Anche perché sulle deviate di Rifredi si deve passare a 30 km/h.
La stazione Firenze AV con marciapiede centrale a isola e due marciapiedi laterali nasce così perché le gallerie di accesso sono a canne separate e non a canna unica come a Bologna centrale (le canne separate lato Firenze iniziano ben dopo il termine del marciapiede).

 

[indaco1]

Ti ringrazio per le info anche quelle che non centrano con quanto ho scritto, ma cercherei di migliorare il clima di simpatia dovuto alle troppe guerre.

Controllando una giornata tipo di Italo io di no stop ne vedo parecchi, e anche molti one stop (che non e' FI).

Vero, non e' proprio 50-50, mi scuso per l'imperdonabile imprecisione.

Che saltino SMN perche' costretti puo' darsi, ma allora perche' saltano anche Bologna? Sei sicuro che banalmente ci sono una marea di Milanesi, Romani e Napoletani che sono ben contenti di risparmiare qualche minuto? Con il nuovo assetto vedremo, sicuramente il perditempo fermando a Firenze sara' molto di meno e potrebbero fermare tutti ma allora perche' oggi non fermano a Bologna....? Magari i tempi di sosta sono tali che non riescono a farli fermare tutti a BO, ma FI sara' esattamente come BO. Che poi le compagnie e altri preferirebbero poter mandare qualche treno a SMN non mi sentirei di escluderlo, che poi la spuntino e' un altro discorso. Ma io non metterei la mano sul fuoco, le ustioni fanno male.

05:40 - 09:19 Milano Centrale Roma Termini 3 h 39 min
06:15 - 09:24 Milano Centrale Roma Termini 3 h 09 min No stop
06:40 - 10:19 Milano Centrale Roma Termini 3 h 39 min
06:45 - 10:05 Milano Centrale Roma Termini 3 h 20 min One stop
07:15 - 10:25 Milano Centrale Roma Termini 3 h 10 min No stop
07:40 - 11:19 Milano Centrale Roma Termini 3 h 39 min
07:45 - 11:00 Milano Centrale Roma Termini 3 h 15 min One stop
08:15 - 11:25 Milano Centrale Roma Termini 3 h 10 min No stop
08:40 - 12:19 Milano Centrale Roma Termini 3 h 39 min
09:15 - 12:25 Milano Centrale Roma Termini 3 h 10 min No stop
09:40 - 13:24 Milano Centrale Roma Termini 3 h 44 min
10:15 - 13:25 Milano Centrale Roma Termini 3 h 10 min No stop
10:40 - 14:19 Milano Centrale Roma Termini 3 h 39 min
11:15 - 14:30 Milano Centrale Roma Termini 3 h 15 min No stop
11:40 - 15:19 Milano Centrale Roma Termini 3 h 39 min
12:20 - 15:25 Milano Centrale Roma Termini 3 h 05 min No stop
12:40 - 16:19 Milano Centrale Roma Termini 3 h 39 min
13:20 - 16:30 Milano Centrale Roma Termini 3 h 10 min No stop
13:40 - 17:19 Milano Centrale Roma Termini 3 h 39 min
14:20 - 17:30 Milano Centrale Roma Termini 3 h 10 min No stop
14:40 - 18:19 Milano Centrale Roma Termini 3 h 39 min
15:15 - 18:25 Milano Centrale Roma Termini 3 h 10 min No stop
15:40 - 19:19 Milano Centrale Roma Termini 3 h 39 min
16:15 - 19:25 Milano Centrale Roma Termini 3 h 10 min No stop
16:40 - 20:21 Milano Centrale Roma Termini 3 h 41 min
17:15 - 20:26 Milano Centrale Roma Termini 3 h 11 min No stop
17:40 - 21:20 Milano Centrale Roma Termini 3 h 40 min
17:45 - 21:05 Milano Centrale Roma Termini 3 h 20 min One stop
18:20 - 21:25 Milano Centrale Roma Termini 3 h 05 min No stop
18:40 - 22:30 Milano Centrale Roma Termini 3 h 50 min
18:45 - 22:05 Milano Centrale Roma Termini 3 h 20 min One stop
19:40 - 23:24 Milano Centrale Roma Termini 3 h 44 min
20:40 - 00:24+ 1 giorno Milano Centrale Roma Termini 3 h 44 min