Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
... e ancora chapeau!!
... e ancora chapeau!!
Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA + DATA e ORA ARRIVO
- Autore Discussione Mikkio
- Data d'inizio
- Stato
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Su questioni politiche ci sono giustamente opinioni diverse, ma permettetemi di tornare su un tema liquidato velocemente al'inizio di questa vicenda. Come siamo arrivati ad identificare il bisogno per questo aeromobile ed il modo più efficiente per la Pubblica Amministrazione per soddisfarlo?
Non credo che la comodità da sola sia sufficiente per giustificarne l'acquisto. Di solito si motiva questo tipo di acquisto con questioni di sicurezza, vere o percepite, e si trova qualcuno che le conferma, non fosse altro perché non vuole responsabilità se mai succedesse qualcosa. D'altronde, la notizia apparsa qualche giorno fa delle punizioni per i militari che avevano informato la stampa della sosta dell'elicottero del PdC dà l'idea del clima prevalente. Abbiamo discusso su queste pagine dell'opportunità di usare voli di Stato per andare a vedere la squadra del cuore (di cui si è anche presidenti) o a trovare la fidanzata, passerà anche questa dell'A340 quando il promotore dell'acquisto non sarà più in auge.
Riguardo alla procedura d'acquisto, segnalo due trafiletti dal Fatto Quotidiano, periodico sicuramente di parte politica e pertanto interessato a sollevare questioni:
"POCA TRASPARENZA Non c’è traccia invece, né sul sito del ministero della Difesa né su quello del governo, delle valutazioni che hanno spinto alla scelta del “nuovo” A340-500. Niente informazioni costi. Niente capitolato tecnico. Nessuna notizia sull’entità con la quale sarà sottoscritto il leasing. L’unico documento finora disponibile è un “avviso di preinformazione”. Due paginette firmate dal generale ispettore capo Francesco Langella che succintamente dicono che nel corso del 2015 sarebbero stati conclusi appalti superiori alla soglia comunitaria per l’acquisto, tra le altre cose, di “aeromobili ad ala fissa; velivoli da combattimento, da addestramento, da trasporto”. E poi nulla di più, se non che “L’avvio delle singole procedure verrà reso pubblico nei modi di legge”.
ASTA DESERTA Sappiamo invece qualcosa sulla procedura, avviata su iniziativa dell’ex presidente del Consiglio Enrico Letta, per la vendita di uno degli A319 e di due dei Falcon 900EX in forze al 31° Stormo dell’Aeronautica: le aste, già ripetute anche dal governo Renzi, sono andate sempre deserte. Sarebbe stato un modo per recuperare qualche milione di euro prezioso in vista del futuro esborso per l’A340 voluto dal premier. Ai prezzi di mercato un leasing come quello che l’Italia si accinge a sottoscrivere oscilla tra i 5 e i 10 milioni di euro l’anno comprensivo delle manutenzioni. L’acquisto invece, anche a causa della chiusura della linea di produzione, si aggira attorno a 30 milioni di euro."
Fonte: http://www.ilfattoquotidiano.it/201...er-un-aereo-usato-costruito-nel-2006/2143304/
Chi ne sa di più?
Su questioni politiche ci sono giustamente opinioni diverse, ma permettetemi di tornare su un tema liquidato velocemente al'inizio di questa vicenda. Come siamo arrivati ad identificare il bisogno per questo aeromobile ed il modo più efficiente per la Pubblica Amministrazione per soddisfarlo?
Non credo che la comodità da sola sia sufficiente per giustificarne l'acquisto. Di solito si motiva questo tipo di acquisto con questioni di sicurezza, vere o percepite, e si trova qualcuno che le conferma, non fosse altro perché non vuole responsabilità se mai succedesse qualcosa. D'altronde, la notizia apparsa qualche giorno fa delle punizioni per i militari che avevano informato la stampa della sosta dell'elicottero del PdC dà l'idea del clima prevalente. Abbiamo discusso su queste pagine dell'opportunità di usare voli di Stato per andare a vedere la squadra del cuore (di cui si è anche presidenti) o a trovare la fidanzata, passerà anche questa dell'A340 quando il promotore dell'acquisto non sarà più in auge.
Riguardo alla procedura d'acquisto, segnalo due trafiletti dal Fatto Quotidiano, periodico sicuramente di parte politica e pertanto interessato a sollevare questioni:
"POCA TRASPARENZA Non c’è traccia invece, né sul sito del ministero della Difesa né su quello del governo, delle valutazioni che hanno spinto alla scelta del “nuovo” A340-500. Niente informazioni costi. Niente capitolato tecnico. Nessuna notizia sull’entità con la quale sarà sottoscritto il leasing. L’unico documento finora disponibile è un “avviso di preinformazione”. Due paginette firmate dal generale ispettore capo Francesco Langella che succintamente dicono che nel corso del 2015 sarebbero stati conclusi appalti superiori alla soglia comunitaria per l’acquisto, tra le altre cose, di “aeromobili ad ala fissa; velivoli da combattimento, da addestramento, da trasporto”. E poi nulla di più, se non che “L’avvio delle singole procedure verrà reso pubblico nei modi di legge”.
ASTA DESERTA Sappiamo invece qualcosa sulla procedura, avviata su iniziativa dell’ex presidente del Consiglio Enrico Letta, per la vendita di uno degli A319 e di due dei Falcon 900EX in forze al 31° Stormo dell’Aeronautica: le aste, già ripetute anche dal governo Renzi, sono andate sempre deserte. Sarebbe stato un modo per recuperare qualche milione di euro prezioso in vista del futuro esborso per l’A340 voluto dal premier. Ai prezzi di mercato un leasing come quello che l’Italia si accinge a sottoscrivere oscilla tra i 5 e i 10 milioni di euro l’anno comprensivo delle manutenzioni. L’acquisto invece, anche a causa della chiusura della linea di produzione, si aggira attorno a 30 milioni di euro."
Fonte: http://www.ilfattoquotidiano.it/201...er-un-aereo-usato-costruito-nel-2006/2143304/
Chi ne sa di più?
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Ancora applausi.
Aggiungo che, per quanto mi riguarda, fanno più rabbia poi le manifestazioni di entusiasmo del popolino per i mitomani sogni di grandeur del bulletto di turno, che non la decisione in sé di nominare senatore il cavallo.
Ancora applausi.
Aggiungo che, per quanto mi riguarda, fanno più rabbia poi le manifestazioni di entusiasmo del popolino per i mitomani sogni di grandeur del bulletto di turno, che non la decisione in sé di nominare senatore il cavallo.
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Tu continui ad ignorare il fattore primario alla base di questa faccenda: la flotta di Stato deve servire al massimo (e forse si potrebbe anche rivedere il principio) le prime quattro cariche dello Stato. Tutto il resto della ciurma deve viaggiare su voli di linea, a meno che questi non siano effettivamente indisponibili e che l'urgenza renda necessario l'impiego del volo di Stato.
Ne consegue che, facendo una media dell'impiego da parte di tali cariche, non solo il 345, ma anche i 3 319 sono del tutto ridondanti rispetto all'esigenza.
Con buona pace per tutti quelli che sognano di diventare un paese importante grazie all'aereo più grande, quindi, sarebbe necessario ridurre la flotta del 31° (e non solo quella) e adottare una politica d'impiego del mezzo aereo basata su quell'etica che nel nord Europa permette ai sovrani di girare in bicicletta e che invece da noi serve a tappezzare i muri dei cessi.
Tu continui ad ignorare il fattore primario alla base di questa faccenda: la flotta di Stato deve servire al massimo (e forse si potrebbe anche rivedere il principio) le prime quattro cariche dello Stato. Tutto il resto della ciurma deve viaggiare su voli di linea, a meno che questi non siano effettivamente indisponibili e che l'urgenza renda necessario l'impiego del volo di Stato.
Ne consegue che, facendo una media dell'impiego da parte di tali cariche, non solo il 345, ma anche i 3 319 sono del tutto ridondanti rispetto all'esigenza.
Con buona pace per tutti quelli che sognano di diventare un paese importante grazie all'aereo più grande, quindi, sarebbe necessario ridurre la flotta del 31° (e non solo quella) e adottare una politica d'impiego del mezzo aereo basata su quell'etica che nel nord Europa permette ai sovrani di girare in bicicletta e che invece da noi serve a tappezzare i muri dei cessi.
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Fonti governative (Norberto non c'entra) riferiscono che il governo abbia optato per il 340 considerando l'aspetto della rapidità e velocità degli spostamenti. "Quattro motori - palesano i rappresentanti governativi - consentono di raggiungere le destinazioni in metà del tempo rispetto ai bimotori in dotazione".
La matematica non è un'opinione...
Fonti governative (Norberto non c'entra) riferiscono che il governo abbia optato per il 340 considerando l'aspetto della rapidità e velocità degli spostamenti. "Quattro motori - palesano i rappresentanti governativi - consentono di raggiungere le destinazioni in metà del tempo rispetto ai bimotori in dotazione".
La matematica non è un'opinione...
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Non vedo faccine nel tuo post, anzi vedo un virgolettato... Riporti un rumor fondato o stai a scherza'?? No, perché...
Non vedo faccine nel tuo post, anzi vedo un virgolettato... Riporti un rumor fondato o stai a scherza'?? No, perché...
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Oh mio Dio. Col marcione poi... :martello:
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Chissà perché non mi meraviglierebbe se fosse il motivo reale. ?
Chissà perché non mi meraviglierebbe se fosse il motivo reale. ?
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Bravo, concordo, proprio quello che intendo io. Senonché Caligola, dopo quattro o cinque anni di porcherie, l'han fatto fuori con pochi complimenti. Questi invece ce li teniamo sulle croste per decenni e quando "vanno in pensione" gli andiamo ancora a chiedere un parere, tanto basta che nessuno interrompa la Serie A, altrimenti spacchiamo tutto.
Bravo, concordo, proprio quello che intendo io. Senonché Caligola, dopo quattro o cinque anni di porcherie, l'han fatto fuori con pochi complimenti. Questi invece ce li teniamo sulle croste per decenni e quando "vanno in pensione" gli andiamo ancora a chiedere un parere, tanto basta che nessuno interrompa la Serie A, altrimenti spacchiamo tutto.
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
A dire il vero sono d'accordo con te. Però mi rendo conto che ci sia anche chi ha un'opinione diversa. Allora, spostando il discorso su un piano più oggettivo, mi piacerebbe capire come sia possibile giustificare questo acquisto, di importo notevole, alla luce delle regole sugli acquisti della pubblica amministrazione. Intendo "acquisto" come acquisizione, non come compravendita, visto che è un leasing.
A dire il vero sono d'accordo con te. Però mi rendo conto che ci sia anche chi ha un'opinione diversa. Allora, spostando il discorso su un piano più oggettivo, mi piacerebbe capire come sia possibile giustificare questo acquisto, di importo notevole, alla luce delle regole sugli acquisti della pubblica amministrazione. Intendo "acquisto" come acquisizione, non come compravendita, visto che è un leasing.
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Senza offesa, ma "chissenefrega" dell'opinione diversa quando lo legge dice quello.
Senza offesa, ma "chissenefrega" dell'opinione diversa quando lo legge dice quello.
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Io non penso che questo sia il motivo reale. Non stento però a credere che sia la giustificazione reale, tanto il 90% del popolo italiano se la beve come una cedrata Tassoni. Come si beve le giustificazioni di quelli a cui regalano le case a propria insaputa o quelli che liberano dal carcere le prostitute perché, a vederle dall'alto mentre fanno il loro lavoro, sembravano le nipoti di capi di stato vari.
E quindi via sull'A345, più veloci della luce, e peccato che non ci siamo andati già in Cile, con tutta l'urgenza che si deve ad una cena con il vice primo ministro cileno, autorità di una nazione che, lo sanno tutti, è il reale mulo da soma dell'economia planetaria, mica fa parte di quell'europetta che conta solamente 4 degli 8 paesi del G8. Mica quegli straccioni di emiri che si possono raggiungere con un A319. Mica ci serve poter raggiungere senza scalo Washington o Ottawa, noi abbiamo necessità di andare in Cile con un quadrimotore e magari portarci dietro anche la "nuclear football", che però, nel nostro caso, è piena di figurine Panini della Fiorentina.
Io non penso che questo sia il motivo reale. Non stento però a credere che sia la giustificazione reale, tanto il 90% del popolo italiano se la beve come una cedrata Tassoni. Come si beve le giustificazioni di quelli a cui regalano le case a propria insaputa o quelli che liberano dal carcere le prostitute perché, a vederle dall'alto mentre fanno il loro lavoro, sembravano le nipoti di capi di stato vari.
E quindi via sull'A345, più veloci della luce, e peccato che non ci siamo andati già in Cile, con tutta l'urgenza che si deve ad una cena con il vice primo ministro cileno, autorità di una nazione che, lo sanno tutti, è il reale mulo da soma dell'economia planetaria, mica fa parte di quell'europetta che conta solamente 4 degli 8 paesi del G8. Mica quegli straccioni di emiri che si possono raggiungere con un A319. Mica ci serve poter raggiungere senza scalo Washington o Ottawa, noi abbiamo necessità di andare in Cile con un quadrimotore e magari portarci dietro anche la "nuclear football", che però, nel nostro caso, è piena di figurine Panini della Fiorentina.
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
vabeh keyser:s'è capito;votate Peppe in forze al prossimo giro così chiude tutto;e quando dico tutto dico tutto:a partire dai reparti di volo,gli f35,le frecce è tutto il resto.e arrivò a spingermi anche gli aeroporti.di AC rimarrà la sezione storica.
vabeh keyser:s'è capito;votate Peppe in forze al prossimo giro così chiude tutto;e quando dico tutto dico tutto:a partire dai reparti di volo,gli f35,le frecce è tutto il resto.e arrivò a spingermi anche gli aeroporti.di AC rimarrà la sezione storica.
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Essere contro le spese ad minchiam non vuol dire credere alle scie chimiche, all'11 settembre che non è mai esistito o al fasullo sbarco sulla luna. Vuole cercare di essere un contributo serio, etico e costruttivo per la rinascita di un Paese morto e sepolto da anni.
Il discorso che fai tu è un po' il vecchio tormentone di Berlusconi: sei contro me? allora sei comunista. Spero veramente per te che tu abbia superato questo traumatico stato dello spirito e dell'intelletto.
Essere contro le spese ad minchiam non vuol dire credere alle scie chimiche, all'11 settembre che non è mai esistito o al fasullo sbarco sulla luna. Vuole cercare di essere un contributo serio, etico e costruttivo per la rinascita di un Paese morto e sepolto da anni.
Il discorso che fai tu è un po' il vecchio tormentone di Berlusconi: sei contro me? allora sei comunista. Spero veramente per te che tu abbia superato questo traumatico stato dello spirito e dell'intelletto.
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
No, proprio non hai capito nulla di quello che ho detto. Eppure mi sembrava di essere stato molto dettagliato. Continua pure a difendere a spada tratta la parrocchia, che se domani gli salta in mente di ristabilire lo ius primae noctis è una figata, sai che orgoglio vedere il primo ministro che si fa i selfie mentre è a letto con le nostre fidanzate. È questo lo spirito, perché se si ammette di aver puntato sul cavallo sbagliato si fa la figura dei cretini, negando invece l'evidenza con un fervore degno di una causa personale ci candidiamo al prossimo Nobel. In attesa che arrivi Peppe, il quale sarà sicuramente un genio, se della mia parrocchia, o un deficiente ,se della tua, indipendentemente da cosa farà. Perché noi, come diceva l'immenso Indro, siamo Italiani, e dobbiamo avere sempre qualcuno che ci dica cosa pensare; salvo poi appenderlo per i piedi quando arriva il prossimo.
No, proprio non hai capito nulla di quello che ho detto. Eppure mi sembrava di essere stato molto dettagliato. Continua pure a difendere a spada tratta la parrocchia, che se domani gli salta in mente di ristabilire lo ius primae noctis è una figata, sai che orgoglio vedere il primo ministro che si fa i selfie mentre è a letto con le nostre fidanzate. È questo lo spirito, perché se si ammette di aver puntato sul cavallo sbagliato si fa la figura dei cretini, negando invece l'evidenza con un fervore degno di una causa personale ci candidiamo al prossimo Nobel. In attesa che arrivi Peppe, il quale sarà sicuramente un genio, se della mia parrocchia, o un deficiente ,se della tua, indipendentemente da cosa farà. Perché noi, come diceva l'immenso Indro, siamo Italiani, e dobbiamo avere sempre qualcuno che ci dica cosa pensare; salvo poi appenderlo per i piedi quando arriva il prossimo.
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Sarò di coccio, ma non ho ancora capito cosa dice la legge, e di che tipo di fonte legislativa stiamo parlando. Ecco perchè chiedo a chi sembra saperne di più.
Sarò di coccio, ma non ho ancora capito cosa dice la legge, e di che tipo di fonte legislativa stiamo parlando. Ecco perchè chiedo a chi sembra saperne di più.
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Quindi il 340 volerebbe ad una velocita' doppia rispetto ai 319/320 ?
.78 x 2 uguale 1,56 ... Mach 1,60
Quindi il 340 volerebbe ad una velocita' doppia rispetto ai 319/320 ?
.78 x 2 uguale 1,56 ... Mach 1,60
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Nicola:no,non vivo di shock berlusconiani pur avendolo avversato sempre:non sono i miei i commenti dal tono "il megalomane" "il cretino";strano che nessuno abbia scritto ebetino . keyser trovo inelegante dire "non hai capito nulla".
Nicola:no,non vivo di shock berlusconiani pur avendolo avversato sempre:non sono i miei i commenti dal tono "il megalomane" "il cretino";strano che nessuno abbia scritto ebetino . keyser trovo inelegante dire "non hai capito nulla".
Re: ***Governo Italiano sostituisce A319 con A340-500 FOTO IN ESCLUSIVA - ULTERIORI N
Sulle opinioni dette da molti di voi, poco posso aggiungere in quanto è praticamente impossibile difendere la scelta da un punto di vista puramente razionale.
Mi permetto solo di offrire un punto di vista "esterno", ossia di chi vive fuori dai confini e vede l'Italia senza le contaminazioni negative del quotidiano (in realtà sono informatissimo sulle cagate giornaliere dell'italiano, ma certamente le vivo diversamente da voi).
Praticamente in TUTTI i Paesi la questione dei voli di Stato è costantemente dibattuta; qualche post fa ho inviato un articolo polemico sul 310 canadese, qui in Spagna (nonostante stiano cadendo letteralmente a pezzi credetemi) non si trova un accordo per sostituire i 310 e probabilmente pure negli USA ci sarà in qualche sobborgo metropolitano gente che critica l'AirForceOne.
Se quindi l'affaire del "ChigiOne" non è prerogativa del dibattito sociale italiano, l'unico modo per cercare di vedere le cose in maniera diversa (ma non ciò non dico giustificare) è tornando alla solita graduatoria del PIL, odiata e criticata da tutti, spesso a ragione: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Nonostante TUTTI i problemi che abbiamo, nonostante ci siano milioni di persone sotto la soglia di povertà, nonostante ci rubiamo l'impossibile, nonostante politicamente non contiamo un cazzo e nonostante abbiamo un generale disprezzo del nostro Paese, siamo in cima alla vetta da decenni.
Il mio umile e insignificante punto di vista è che questa (ennesima) storia dell'aereo presidenziale è un suicidio politico e di una inappropriatezza palese, ma che la Repubblica Italiana (nonostante i problemi economici) non si possa permettere un leasing di un 340 sinceramente mi pare eccessivo.
Detto ciò potete iniziare a insultarmi
Sulle opinioni dette da molti di voi, poco posso aggiungere in quanto è praticamente impossibile difendere la scelta da un punto di vista puramente razionale.
Mi permetto solo di offrire un punto di vista "esterno", ossia di chi vive fuori dai confini e vede l'Italia senza le contaminazioni negative del quotidiano (in realtà sono informatissimo sulle cagate giornaliere dell'italiano, ma certamente le vivo diversamente da voi).
Praticamente in TUTTI i Paesi la questione dei voli di Stato è costantemente dibattuta; qualche post fa ho inviato un articolo polemico sul 310 canadese, qui in Spagna (nonostante stiano cadendo letteralmente a pezzi credetemi) non si trova un accordo per sostituire i 310 e probabilmente pure negli USA ci sarà in qualche sobborgo metropolitano gente che critica l'AirForceOne.
Se quindi l'affaire del "ChigiOne" non è prerogativa del dibattito sociale italiano, l'unico modo per cercare di vedere le cose in maniera diversa (ma non ciò non dico giustificare) è tornando alla solita graduatoria del PIL, odiata e criticata da tutti, spesso a ragione: https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Nonostante TUTTI i problemi che abbiamo, nonostante ci siano milioni di persone sotto la soglia di povertà, nonostante ci rubiamo l'impossibile, nonostante politicamente non contiamo un cazzo e nonostante abbiamo un generale disprezzo del nostro Paese, siamo in cima alla vetta da decenni.
Il mio umile e insignificante punto di vista è che questa (ennesima) storia dell'aereo presidenziale è un suicidio politico e di una inappropriatezza palese, ma che la Repubblica Italiana (nonostante i problemi economici) non si possa permettere un leasing di un 340 sinceramente mi pare eccessivo.
Detto ciò potete iniziare a insultarmi
- Stato