Maddoc "Dietro le sbarre!: a Napoli non si spotta"
- Autore Discussione SkySurfer
- Data d'inizio
Questa volta non sono assolutamente d'accordo con te Worf, ti ho quotato il 99% cento delle volte ma questa volta proprio no mi dispiace... come si fa a giudicare da un episodio?Proviamoci a metterci anche dall'altra parte certe volte. Comunque se si vuole trasformare questo thread in una discussione anti forze dell'ordine io non ci sto... mi ritiro.
Ho scaricato il decreto da un link dato sopra e me lo sono letto tutto, non servono avvocati per capirlo. Vi invito a fare lo stesso, ho messo in grassetto le parti rilevanti:
Allegato - Elenco delle materie di carattere militare, o comunque concernenti l'efficienza bellica del paese, di cui nell'interesse della sicurezza dello Stato deve intendersi vietata la divulgazione di notizie.
[omissis]
impianti aeronautici, efficienza, ampliamenti, migliorie degli aeroporti ed idroscali armati e dei campi e specchi d'acqua di fortuna, siano essi adibiti a scopi militari, sia ad uso della navigazione aerea civile
Di conseguenza il mero fotografare o possedere informazioni su tutto quanto elencato nell' "allegato" non costituisce infrazione al decreto. Solo il "divulgarlo" infrange il decreto. Chi ha citato il decreto indicando "rilievi fotografico" e' completamente fuori strada.
Altra nota riguardo all'ipotizzata trasgressione di ordini disposti dall'autorita' "legalmente in caso di necessita' per l'ordine pubblico, sicurezza etc". Bhe vorrei dire che allo spotter al quale venga ventilata questa infrazione, che se la faccia verbalizzare, dopo di che potra' ricorrere per verificare con l'Autorità' Giudiziaria se il divieto e' "legale", cioe se esistevano le obiettive ragioni per imporlo.
Allegato - Elenco delle materie di carattere militare, o comunque concernenti l'efficienza bellica del paese, di cui nell'interesse della sicurezza dello Stato deve intendersi vietata la divulgazione di notizie.
[omissis]
impianti aeronautici, efficienza, ampliamenti, migliorie degli aeroporti ed idroscali armati e dei campi e specchi d'acqua di fortuna, siano essi adibiti a scopi militari, sia ad uso della navigazione aerea civile
Di conseguenza il mero fotografare o possedere informazioni su tutto quanto elencato nell' "allegato" non costituisce infrazione al decreto. Solo il "divulgarlo" infrange il decreto. Chi ha citato il decreto indicando "rilievi fotografico" e' completamente fuori strada.
Altra nota riguardo all'ipotizzata trasgressione di ordini disposti dall'autorita' "legalmente in caso di necessita' per l'ordine pubblico, sicurezza etc". Bhe vorrei dire che allo spotter al quale venga ventilata questa infrazione, che se la faccia verbalizzare, dopo di che potra' ricorrere per verificare con l'Autorità' Giudiziaria se il divieto e' "legale", cioe se esistevano le obiettive ragioni per imporlo.
Purtroppo non è solo un'episodio, son diversi episodi che accadono su persone che non fanno niente di male, quando da altre parti accadono situazioni tipo una che hai scritta te e non arrivano manco a sirena strillante, e neanche dopo averli chiamati per almeno 10-12 volte.
Siamo tutti obbiettivi però alla fine tutti noi ci siamo un pò scocciati che non abbiamo libertà nel fare un qualcosa che a mio parere non è niente di male, ho diversi parenti e amici nelle forze dell'ordine e ogni volta mi dicono che gli dispiace andare lì a rompre o disturbare persone con buone intenzioni al posto di fermare da altre parti persone con cattive intenzioni...
Caro Mad Doctor, piu' che solidarieta' ti offro complimenti: ti sei guadagnato sul campo i galloni del fotografo d'aviazione molestato dalla polizia, che e' un titolo onorifico: tipo una ferita di guerra. Concordo con Duffy -- hai fatto benissimo a mantenere un atteggiamento ragionevole, che e' molto piu' produttivo del "voi non potete". Loro puo', come diceva quello: tengono lu pistolone e le manette.
Se ti consola, tutto il mondo e' paese, certe cose non accadono solo in Italistan. Un paio d'anni fa la polizia di Atlanta mi ha fermato all'aeroporto mentre fotografavo, portato in commissariato per una mattina, fotografato, chiamato l'FBI, e lasciato andare -- dopo aver controllato su Airliners.net che io esistessi effettivamente su quel sito -- con il classico avvertimento: "Per certe cose la gente va in galera! Si consideri fortunato!" Ma tu continua a scattare e noi continueremo ad ammirare. Right on, brother!
Se ti consola, tutto il mondo e' paese, certe cose non accadono solo in Italistan. Un paio d'anni fa la polizia di Atlanta mi ha fermato all'aeroporto mentre fotografavo, portato in commissariato per una mattina, fotografato, chiamato l'FBI, e lasciato andare -- dopo aver controllato su Airliners.net che io esistessi effettivamente su quel sito -- con il classico avvertimento: "Per certe cose la gente va in galera! Si consideri fortunato!" Ma tu continua a scattare e noi continueremo ad ammirare. Right on, brother!
Semplicemente assurdo!!!!
Non mi hanno trattato così neanche quando mi hanno beccato attaccato alla recinzione dell'aeroporto NATO di Decimomannu!!!!!
Li mi sono effettivamente cagato addosso, ma è bastato fare due chiacchiere e non solo mi hanno lasciato continuare [8D] ma hanno chiamato due piloti belgi (che erano schierati davanti alla mia postazione) che mi hanno regalato gli aderivi del loro reparto.
Quando si dice lungimiranza e buon senso!!!
Enrico, non ci conosciamo nemmeno, ma non posso fare a meno di darti tutta la mia solidarietà per quanto successo.
Non mi hanno trattato così neanche quando mi hanno beccato attaccato alla recinzione dell'aeroporto NATO di Decimomannu!!!!!
Li mi sono effettivamente cagato addosso, ma è bastato fare due chiacchiere e non solo mi hanno lasciato continuare [8D] ma hanno chiamato due piloti belgi (che erano schierati davanti alla mia postazione) che mi hanno regalato gli aderivi del loro reparto.
Quando si dice lungimiranza e buon senso!!!
Enrico, non ci conosciamo nemmeno, ma non posso fare a meno di darti tutta la mia solidarietà per quanto successo.
Povero Enrico; ma guarda un pò che brutta storia;
enrico non è il tipo da correre da papà; però quesa storia potrebbe essere usata come "precedente" educativo per le forze dell'ordine.
Anche in Canada gli Spotter collaborano con le forze dell'ordine; lo spotter è identificato, e fornisce un paio di occhi in più per la security del sedime aeroportuale.
Saluti
enrico non è il tipo da correre da papà; però quesa storia potrebbe essere usata come "precedente" educativo per le forze dell'ordine.
Anche in Canada gli Spotter collaborano con le forze dell'ordine; lo spotter è identificato, e fornisce un paio di occhi in più per la security del sedime aeroportuale.
Saluti
Vi seguo da molto tempo (pur senza mai intervenire), ma ora devo assolutamente associarmi alle manifestazioni di solidarietà verso Maddoc, ancor di più perchè la stessa cosa (mi fu risparmiata solo l'andata alla caserma dei carabinieri, ma fui trattenuto sul posto almeno due ore) mi capitò tredici anni fa.
Dove?
A Capodichino, ovvio...
Stavo come al solito facendo foto dalla strada parallela alla taxyway, più o meno all'altezza della Tecnam. Allora non c'erano muri ma solo una piccola e malridotta rete.
L'avevo fatto tante altre volte, senza alcun problema. Anzi spesso in compagnia.
Si fermò una macchina dei carabinieri all'interno del sedime. Scesero pistole in pugno e m'intimarono di alzare le mani e di non allontanarmi (cosa che immediatamente feci). Nel frattempo chiamarono un'altra pattuglia che giunse dopo una quindicina di minuti a sirene spiegate.
Vi risparmio il resto: è uguale a Maddoc.
Conseguenze?
Da quel giorno non sono mai più andato con una macchina fotografica a Capodichino...
Dove?
A Capodichino, ovvio...
Stavo come al solito facendo foto dalla strada parallela alla taxyway, più o meno all'altezza della Tecnam. Allora non c'erano muri ma solo una piccola e malridotta rete.
L'avevo fatto tante altre volte, senza alcun problema. Anzi spesso in compagnia.
Si fermò una macchina dei carabinieri all'interno del sedime. Scesero pistole in pugno e m'intimarono di alzare le mani e di non allontanarmi (cosa che immediatamente feci). Nel frattempo chiamarono un'altra pattuglia che giunse dopo una quindicina di minuti a sirene spiegate.
Vi risparmio il resto: è uguale a Maddoc.
Conseguenze?
Da quel giorno non sono mai più andato con una macchina fotografica a Capodichino...
Beh....nel primo messaggio inviato nel 3d subito dopo aver appreso la notizia ho espresso le mie "non parole"...
Enrico sà quanto sia grossa la solidarietà nei suoi confronti è perchè siamo amici e concittadini è perchè ci lega la stessa passione come del resto lega tutti noi..
Dopo aver letto la marea di messaggi che sono stati inviati,mi sono ritornate un pò di parole..
Prima di tutto quello che fa rabbia più di tutto è il comportamento assurdo tenuto dalle forze dell'ordine nei suoi confronti come ha esprestto anche archipilot...
Devo dire che non è stata la prima volta che a Napoli siamo stati costrestti ad "abbandonare il campo" invitati dalle FO e/o militari..ma non è mai capitata una cosa del genere..Ricordo che una delle ultime o forse proprio l'ultima volta è stata in aeroporto dove, in compagnia di IOGuido fummo invitati ad andare via dalla polaria dopo che era stata chiamata dal cameriere dell'autogrill che c'è in terrazza...L'agente della polaria che ci fece cancellare le foto e effettuò il controllo ai documenti ci disse che non potevamo fare foto da lì perchè potevamo inquadrare obiettivi sensibili quali la caserma dell'AM e il piazzale civile..Ok capimmo l'antifona ma alla nostra affermazione che non c'era nessun cartello che invitava a non effettuare foto o altro non ci fu data risposta e mi ricordo che la cosa sconcertante fu che ci lasciò intendere che anche per loro tutto questo era talmente confusionario che non c'era modo di spiegare relamente come stanno le cose..Cmq sta di fatto che ne prendemmo atto..
Il problema verò però è un'altro...Come per tutte le cose soprattutto qui da noi,ma purtroppo penso sia una cosa tutta italiana,su 100 "infrazioni" o presunte tali,80 non vengono affatto considerate,vuoi per negligenza,vuoi perchè non vengono notate,vuoi perchè non vogliono essere notate..Poi capita quella volta che fai la stessa "infrazione" o presunta tale,e ti fanno scontare questa quella e mariastella(come diciamo a Napoli)..pergiunta nel caso specifico,come spesso hanno scritto i miei amici,da noi è capitato spesso che le forze dell'ordine si sono dimostrate più che collaborative regalandoci anche momenti di vera tranquillità e serenità e facendoci sentire parte di un sistema che in quel momento sembrava funzionare alla grande...e cioè spirito collaborativo grande professionalità ecc ecc ecc..Poi invece....succedono ste cose e che vuoi pensare??Beh a me viene l'acido come a Giorgio e Antonio...
Tutto questo SOTTOLINEANDO che c'è un grandissimo rispetto per CC PS GDF e tutte le forze dell'ordine che cercano ogni giorno di fare del loro meglio per farci stare tranquilli ma dispiace pensare che per colpa di qualche stupido esaltato(e ce ne sono come in tutti gli ambienti lavorativi e non)tutto questo possa essere rovinato..
Sapete nella nostra città ci sono tanti e tanti problemi e ti fa arrabbiare quando poi sembra che la causa di questi problemi possa essere un povero imbecille che si rimbecillisce se scorge da lontano la sagoma di un'aereo,se ne sente il rumore dei motori,se si inebria sentendo l'odore del jet A-1(che non credo faccia così tanto bene[8D]),che se dopo una serie di scatti capisce che gli è venuto un panning della madonna che potrebbe fare 50000 visite in un giorno su A.net..
Tutto questo a noi poveri cittadini onesti fa veramente male..
Continuo a ribadire il profondo rispetto per coloro che cercano di rendere la nostra città più sicura, ma rispondendo anche a chi sostiene che hanno fatto bene perchè fanno rispettare la legge,dico...cerchiamo solo di pensare che in questo caso c'è stato uno sbaglio...perchè tutti possiamo sbagliare e non è detto che il far rispettare una legge vuol dire imporsi con dei modi che non esistono ne in cielo ne in terra...ciò vuol dire che quasi sempre la violenza genera solo violenza..che sia verbale o non..ed in questo Enrico è stato formidabile nel non cadere...
Detto questo..
Pensiamo sul serio ad un'azione che possa dare modo a tutti noi spotters italiani di fare quello che amiamo con tutti i crismi che la legge potrebbe darci..
Io la butto lì..e se cercassimo di raccogliere firme tramite A.net JP e tutte le comunità di spotters sparse per il mondo per una petizione o roba simile?
Ah e poi un'ultima cosa un pò provocatoria..Il 27 maggio a pratica da quello che ho capito non potrei fare foto??Beh se non ci sono obiettivi sensibili lì?[:301]
Invece perchè in una manifestazione del genere posso fare quasi quello che voglio??A me questo è quello che mi da estremamente fastidio...
Ah un'altra cosa ancora che mi è venuta mentre scrivevo..Ma non è che potremmo riuscire ad avere una voce in capitolo proprio in quella occasione rendendo noto il nostro mondo alle autorità che saranno lì presenti chiedendogli un diritto che per noi è sacrosanto?quello di avere libertà di fotografare come qualcuno ha accennato,succede anche in inghilterra??Lo so forse lo sparata grossa ma mi è venuta così di improvviso..
Scusatemi se questo messaggio è stralungo ma ho avuto qualche giorno per ripensare all'accaduto è questo è il risultato..
Grazie di cuore a tutti..
Ciao
Raffaele
Ps(Enrì quando ci vediamo al rudere??..domani ti chiamo)
Enrico sà quanto sia grossa la solidarietà nei suoi confronti è perchè siamo amici e concittadini è perchè ci lega la stessa passione come del resto lega tutti noi..
Dopo aver letto la marea di messaggi che sono stati inviati,mi sono ritornate un pò di parole..
Prima di tutto quello che fa rabbia più di tutto è il comportamento assurdo tenuto dalle forze dell'ordine nei suoi confronti come ha esprestto anche archipilot...
Devo dire che non è stata la prima volta che a Napoli siamo stati costrestti ad "abbandonare il campo" invitati dalle FO e/o militari..ma non è mai capitata una cosa del genere..Ricordo che una delle ultime o forse proprio l'ultima volta è stata in aeroporto dove, in compagnia di IOGuido fummo invitati ad andare via dalla polaria dopo che era stata chiamata dal cameriere dell'autogrill che c'è in terrazza...L'agente della polaria che ci fece cancellare le foto e effettuò il controllo ai documenti ci disse che non potevamo fare foto da lì perchè potevamo inquadrare obiettivi sensibili quali la caserma dell'AM e il piazzale civile..Ok capimmo l'antifona ma alla nostra affermazione che non c'era nessun cartello che invitava a non effettuare foto o altro non ci fu data risposta e mi ricordo che la cosa sconcertante fu che ci lasciò intendere che anche per loro tutto questo era talmente confusionario che non c'era modo di spiegare relamente come stanno le cose..Cmq sta di fatto che ne prendemmo atto..
Il problema verò però è un'altro...Come per tutte le cose soprattutto qui da noi,ma purtroppo penso sia una cosa tutta italiana,su 100 "infrazioni" o presunte tali,80 non vengono affatto considerate,vuoi per negligenza,vuoi perchè non vengono notate,vuoi perchè non vogliono essere notate..Poi capita quella volta che fai la stessa "infrazione" o presunta tale,e ti fanno scontare questa quella e mariastella(come diciamo a Napoli)..pergiunta nel caso specifico,come spesso hanno scritto i miei amici,da noi è capitato spesso che le forze dell'ordine si sono dimostrate più che collaborative regalandoci anche momenti di vera tranquillità e serenità e facendoci sentire parte di un sistema che in quel momento sembrava funzionare alla grande...e cioè spirito collaborativo grande professionalità ecc ecc ecc..Poi invece....succedono ste cose e che vuoi pensare??Beh a me viene l'acido come a Giorgio e Antonio...
Tutto questo SOTTOLINEANDO che c'è un grandissimo rispetto per CC PS GDF e tutte le forze dell'ordine che cercano ogni giorno di fare del loro meglio per farci stare tranquilli ma dispiace pensare che per colpa di qualche stupido esaltato(e ce ne sono come in tutti gli ambienti lavorativi e non)tutto questo possa essere rovinato..
Sapete nella nostra città ci sono tanti e tanti problemi e ti fa arrabbiare quando poi sembra che la causa di questi problemi possa essere un povero imbecille che si rimbecillisce se scorge da lontano la sagoma di un'aereo,se ne sente il rumore dei motori,se si inebria sentendo l'odore del jet A-1(che non credo faccia così tanto bene[8D]),che se dopo una serie di scatti capisce che gli è venuto un panning della madonna che potrebbe fare 50000 visite in un giorno su A.net..
Tutto questo a noi poveri cittadini onesti fa veramente male..
Continuo a ribadire il profondo rispetto per coloro che cercano di rendere la nostra città più sicura, ma rispondendo anche a chi sostiene che hanno fatto bene perchè fanno rispettare la legge,dico...cerchiamo solo di pensare che in questo caso c'è stato uno sbaglio...perchè tutti possiamo sbagliare e non è detto che il far rispettare una legge vuol dire imporsi con dei modi che non esistono ne in cielo ne in terra...ciò vuol dire che quasi sempre la violenza genera solo violenza..che sia verbale o non..ed in questo Enrico è stato formidabile nel non cadere...
Detto questo..
Pensiamo sul serio ad un'azione che possa dare modo a tutti noi spotters italiani di fare quello che amiamo con tutti i crismi che la legge potrebbe darci..
Io la butto lì..e se cercassimo di raccogliere firme tramite A.net JP e tutte le comunità di spotters sparse per il mondo per una petizione o roba simile?
Ah e poi un'ultima cosa un pò provocatoria..Il 27 maggio a pratica da quello che ho capito non potrei fare foto??Beh se non ci sono obiettivi sensibili lì?[:301]
Invece perchè in una manifestazione del genere posso fare quasi quello che voglio??A me questo è quello che mi da estremamente fastidio...
Ah un'altra cosa ancora che mi è venuta mentre scrivevo..Ma non è che potremmo riuscire ad avere una voce in capitolo proprio in quella occasione rendendo noto il nostro mondo alle autorità che saranno lì presenti chiedendogli un diritto che per noi è sacrosanto?quello di avere libertà di fotografare come qualcuno ha accennato,succede anche in inghilterra??Lo so forse lo sparata grossa ma mi è venuta così di improvviso..
Scusatemi se questo messaggio è stralungo ma ho avuto qualche giorno per ripensare all'accaduto è questo è il risultato..
Grazie di cuore a tutti..
Ciao
Raffaele
Ps(Enrì quando ci vediamo al rudere??
..domani ti chiamo)
Mitico Maddoc,solo oggi leggo quanto ti è accaduto!!
Anche se sono daccordo con il fatto che le forze dell'ordine fanno solo il loro dovere (ma c'è modo e modo di farlo ) resto sconcertato per tutto cio' che hai raccontato.
Penso che sia veramente giunto il momento ( e non solo a parole ) di cercare di contattare in qualche modo le Autorita' aeroportuali perchè è ora che la nostra passione sia conosciuta come tale ( c'è ostilita' nei nostri confronti perchè c'è molta ignoranza sull'argomento) e non come una "operazione sensibile" al servizio di non so quale Stato o ente straniero.
Se vogliamo provare ad organizzarci io ci sono.
[:306]
Guglielmo
Anche se sono daccordo con il fatto che le forze dell'ordine fanno solo il loro dovere (ma c'è modo e modo di farlo ) resto sconcertato per tutto cio' che hai raccontato.
Penso che sia veramente giunto il momento ( e non solo a parole ) di cercare di contattare in qualche modo le Autorita' aeroportuali perchè è ora che la nostra passione sia conosciuta come tale ( c'è ostilita' nei nostri confronti perchè c'è molta ignoranza sull'argomento) e non come una "operazione sensibile" al servizio di non so quale Stato o ente straniero.
Se vogliamo provare ad organizzarci io ci sono.
[:306]
Guglielmo
Verbalmente si, ma non arbitrariamente. Inoltre a a richiesta del soggetto, deve essere verbalizzata, altrimenti si incorre nel reato di Omissione di Atti d'uffico.
Non consiglierei a nessuno di rifiutarsi di lasciare un'area di perimetro aereoportuale a se mplice richiesta dell'Autorita'. Ma di farsene giustificare per iscritto la motivazione, si.
Io
Doc mi dispiace per come ti hanno trattato...
Allo stesso tempo mi dispiace per le forze dell'ordine e per tutti quelli che purtroppo, non avendo delle regole in bianco e nero, si sentono confusi e non sanno che fare in una situazione del genere. Star zitti non e' la soluzione migliore, far casino attraverso la stampa...nemmeno.
Se sei nel giusto (legalmente), confrontali con i fatti, e se non c'e' una legge che ti consente o vieta lo spotting in certe aree di Napoli, questo e' il momento di pensarci.
Allo stesso tempo mi dispiace per le forze dell'ordine e per tutti quelli che purtroppo, non avendo delle regole in bianco e nero, si sentono confusi e non sanno che fare in una situazione del genere. Star zitti non e' la soluzione migliore, far casino attraverso la stampa...nemmeno.
Se sei nel giusto (legalmente), confrontali con i fatti, e se non c'e' una legge che ti consente o vieta lo spotting in certe aree di Napoli, questo e' il momento di pensarci.
A questo punto non so se sono l'unico a non aver capito dove stava Maddoc o è il contrario!
Lui NON era dentro il perimetro era al di fuori ad almeno 100 mt. di distanza, è corretto Maddoc?
Lui stava scattando foto agli aerei, ma per i CC poteva essere uno che faceva foto ad un eventuale obiettivo sensibile!
Leggo solo ora. Che dire, mentre in altri paesi lo spotting è diventato una pratica che favorisce la sicurezza e che consente svago e aggregazione, da noi bisogna passare per criminali 
Spero che non ti passi la voglia di continuare a scattare!
DaV
Spero che non ti passi la voglia di continuare a scattare!
DaV
piena solidarietà a te MADDOC,certo che son prorio ridicoli,io mi vergognerei ad indossare una divisa(e l'ho indossata) e far rispettare certe leggi anacronistiche(vedi l'es di google earth)digli di fare causa a google[:308][:308][:308],inizio a pensare che i cinesi di paolo sarpi avevano ragione,non son così "deficienti" da farsi estorcere 60 euro dal primo pirla che si presenta.