Alitalia cambia l'hotel per gli equipaggi a Tokyo
- Autore Discussione kenyaprince
- Data d'inizio
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Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Errore di interpretazione. Assimilare il navigante ad altri rapporti di lavoro vuol dire non conoscere la materia. Nessun contratto di lavoro in Italia, ad eccezione di quelli del personale di volo, non prevede specifiche indennità retributive per le prestazioni eccedenti l'ordinaria mansione: si va ad es. dalle più note indennità di trasferta, maneggio denaro, utilizzo strumenti pericolosi, passando per le più particolari indennità contributive per i distaccati in paesi non convenzionati, e alle più classiche indennità di straordinario, di lavoro supplementare, fino a prevederne alcune di incredibili come l'indennità pioggia o rischio epidemico etc.; ora, il concetto che tu esprimi e valuti come normale e quindi "non difficile da comprendere", e' che la voce retributiva fissa dovrebbe compensare tutto ciò che il navigante e' costretto a "vivere" per contratto oltre il volato.
Quindi il fisso (ridotto da CAI del 40% rispetto a LAI) dovrebbe compensare a forfait tutte le voci retributive che gli altri contratti invece prevedono con apposite voci retributive a cedolino come ad es.:
-lo straordinario che per i volanti non esiste (se la 605 schedulata 7h dura 8,30 per slot intruppato al JFK o vento contrario ad es., il compenso sarà in ogni caso solo per lo schedulato;
-le festività e le domeniche lavorate;
-l'indennita' per lavoro notturno;
-l'indennita' di turno;
-i limiti alla disponibilità ferie: non più di 10 giorni tra giugno e settembre;
-il duty time eccedente il flight time, ovvero il tempo di servizio pre/post/infra volo;
-eventuali colazioni, pranzi e cene non coperte con i 42 euro (vedi giusto TYO con yen a 106);
-i must go che possono essere anche di 12/14 ore a tratta;
-tutto ciò che i 5 euro corrisposti per ogni turno di riserva di 12 ore (ne capitano da 3 a 6 ore mediamente al mese) non coprono (vitto e magari pure alloggio);
-le scarpe della divisa, i trolley.
Nella realtà il fisso dovrebbe compensare soprattutto i disagi di una vita un po' particolare che prevede di lasciare mariti/mogli e figli a casa senza vederli per 240 giorni l'anno a turni consecutivi di 3/4, di non avere sabato e domenica, di poter non sapere cosa siano Natale, capodanno, Pasqua, compleanni, feste e festivita', cene e pranzi con amici etc. ovvero tutte quelle occasioni che per noi pare normale decidere liberamente di vivere o meno; oltre i disagi fisici legati alle problematiche metaboliche derivanti da orari di inizio/fine turno che si susseguono senza ritualità e che subiscono scompensi a causa dell'alternarsi di fusi spesso molto diversi.
Se a conclusione, dopo avergli tolto la 13ma, mi confini "ste bestie" per 20 giorni al mese in aeroporto tra un volo e l'altro, io non mi aspetterei così facilmente il tanto bramato sorriso all'imbarco. Poi per carità, tra qualche anno staremo a discutere di un comunicato sindacale che preannuncia scioperi perché da Narita la sosta e' stata trasferita nel crew bunk, però non credo che il giudizio sempre severo sui contratti "degli altri" renda onore a intelligenza, dovuta comprensione e soprattutto alla realtà dei fatti.
Grazie
Sostenere, senza aver vissuto quel tipo di esperienza, di sapere quello che sia meglio per gli "altri" quando sembra proprio che agli "altri" non vada bene, cos'è invece?
...
Ma si, mai lamentarsi dei peggioramenti delle condizioni di lavoro qualunque essi siano e anche quando possono essere evitati o concordati. Testa bassa e ringraziare sempre e comunque.
Se non la si pensa così si è sindacalari (aggiungo "dei miei coxxoni " che ci sta sempre bene con quel tipo di parassita
).
Errore di interpretazione. Assimilare il navigante ad altri rapporti di lavoro vuol dire non conoscere la materia. Nessun contratto di lavoro in Italia, ad eccezione di quelli del personale di volo, non prevede specifiche indennità retributive per le prestazioni eccedenti l'ordinaria mansione: si va ad es. dalle più note indennità di trasferta, maneggio denaro, utilizzo strumenti pericolosi, passando per le più particolari indennità contributive per i distaccati in paesi non convenzionati, e alle più classiche indennità di straordinario, di lavoro supplementare, fino a prevederne alcune di incredibili come l'indennità pioggia o rischio epidemico etc.; ora, il concetto che tu esprimi e valuti come normale e quindi "non difficile da comprendere", e' che la voce retributiva fissa dovrebbe compensare tutto ciò che il navigante e' costretto a "vivere" per contratto oltre il volato.
Quindi il fisso (ridotto da CAI del 40% rispetto a LAI) dovrebbe compensare a forfait tutte le voci retributive che gli altri contratti invece prevedono con apposite voci retributive a cedolino come ad es.:
-lo straordinario che per i volanti non esiste (se la 605 schedulata 7h dura 8,30 per slot intruppato al JFK o vento contrario ad es., il compenso sarà in ogni caso solo per lo schedulato;
-le festività e le domeniche lavorate;
-l'indennita' per lavoro notturno;
-l'indennita' di turno;
-i limiti alla disponibilità ferie: non più di 10 giorni tra giugno e settembre;
-il duty time eccedente il flight time, ovvero il tempo di servizio pre/post/infra volo;
-eventuali colazioni, pranzi e cene non coperte con i 42 euro (vedi giusto TYO con yen a 106);
-i must go che possono essere anche di 12/14 ore a tratta;
-tutto ciò che i 5 euro corrisposti per ogni turno di riserva di 12 ore (ne capitano da 3 a 6 ore mediamente al mese) non coprono (vitto e magari pure alloggio);
-le scarpe della divisa, i trolley.
Nella realtà il fisso dovrebbe compensare soprattutto i disagi di una vita un po' particolare che prevede di lasciare mariti/mogli e figli a casa senza vederli per 240 giorni l'anno a turni consecutivi di 3/4, di non avere sabato e domenica, di poter non sapere cosa siano Natale, capodanno, Pasqua, compleanni, feste e festivita', cene e pranzi con amici etc. ovvero tutte quelle occasioni che per noi pare normale decidere liberamente di vivere o meno; oltre i disagi fisici legati alle problematiche metaboliche derivanti da orari di inizio/fine turno che si susseguono senza ritualità e che subiscono scompensi a causa dell'alternarsi di fusi spesso molto diversi.
Se a conclusione, dopo avergli tolto la 13ma, mi confini "ste bestie" per 20 giorni al mese in aeroporto tra un volo e l'altro, io non mi aspetterei così facilmente il tanto bramato sorriso all'imbarco. Poi per carità, tra qualche anno staremo a discutere di un comunicato sindacale che preannuncia scioperi perché da Narita la sosta e' stata trasferita nel crew bunk, però non credo che il giudizio sempre severo sui contratti "degli altri" renda onore a intelligenza, dovuta comprensione e soprattutto alla realtà dei fatti.
Grazie
Sostenere, senza aver vissuto quel tipo di esperienza, di sapere quello che sia meglio per gli "altri" quando sembra proprio che agli "altri" non vada bene, cos'è invece?
...
Ma si, mai lamentarsi dei peggioramenti delle condizioni di lavoro qualunque essi siano e anche quando possono essere evitati o concordati. Testa bassa e ringraziare sempre e comunque.
Se non la si pensa così si è sindacalari (aggiungo "dei miei coxxoni " che ci sta sempre bene con quel tipo di parassita
).
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Ma si, mai rendersi conto che il mondo è cambiato. benvenuto nel 2015.
Ma si, mai lamentarsi dei peggioramenti delle condizioni di lavoro qualunque essi siano e anche quando possono essere evitati o concordati. Testa bassa e ringraziare sempre e comunque.
Se non la si pensa così si è sindacalari (aggiungo "dei miei coxxoni " che ci sta sempre bene con quel tipo di parassita
Ma si, mai rendersi conto che il mondo è cambiato. benvenuto nel 2015.
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Grazie Mauro per il modo in cui stai cercando di spiegare, senza essere un sindacalaro, alcuni aspetti di un lavoro "particolare" che , il più delle volte, genera una certa invidia la quale sfocia in un disprezzo.....
Grazie Mauro per il modo in cui stai cercando di spiegare, senza essere un sindacalaro, alcuni aspetti di un lavoro "particolare" che , il più delle volte, genera una certa invidia la quale sfocia in un disprezzo.....
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Buttarla sul vittimismo di solito significa che si sono esaurite le argomentazioni.
Nessuna invidia e disprezzo.
Buttarla sul vittimismo di solito significa che si sono esaurite le argomentazioni.
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Quindi secondo te queste critiche sono per invidia?
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Io capisco e rispetto la passione per il proprio lavoro ed il desiderio di condividere punti di vista differenti, ma messa così, più che un mestiere liberamente scelto, il navigante sembra essere una forma alternativa, ma più crudele, di espiazione della pena detentiva. Esageruma nen, si dice a Torino.
Io capisco e rispetto la passione per il proprio lavoro ed il desiderio di condividere punti di vista differenti, ma messa così, più che un mestiere liberamente scelto, il navigante sembra essere una forma alternativa, ma più crudele, di espiazione della pena detentiva. Esageruma nen, si dice a Torino.
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Prima ci dite che è un lavoro infernale, un supplizio, ora che le persone sarebbero invidiose.
Decidiamoci.
Prima ci dite che è un lavoro infernale, un supplizio, ora che le persone sarebbero invidiose.
Decidiamoci.
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Un po' alla De Amiciis la descrizione della professione, ma l'obiettivo è quello di strappare una lacrima al lettore, e lo capisco.
Se esci dalla nuvoletta dorata dove sembri aver trascorso i primi 30/40 anni della tua vita, tuttavia, ti accorgerai che ci sono professioni come quelle del medico, del militare, del navigante per mare, ecc. che rendono tutto l'impianto del tuo discorso un po' alla Maria Antonietta di fronte al volgo in rivolta.
La ratio è una e - chi serio, chi in in modo ilare - hanno cercato di spiegartela tutti quelli che hanno partecipato alla discussione ad eccezione - guarda caso - di tre naviganti AZ.
La sintesi del discorso è invece un'altra ed è assolutamente positiva. E' finita l'epoca del cazzeggio sindacale e adesso un management serio sta mettendo pian piano nei giusti binari la gestione della compagnia. Il sano calcio nel culo che servirebbe a tutto il Paese.
Un po' alla De Amiciis la descrizione della professione, ma l'obiettivo è quello di strappare una lacrima al lettore, e lo capisco.
Se esci dalla nuvoletta dorata dove sembri aver trascorso i primi 30/40 anni della tua vita, tuttavia, ti accorgerai che ci sono professioni come quelle del medico, del militare, del navigante per mare, ecc. che rendono tutto l'impianto del tuo discorso un po' alla Maria Antonietta di fronte al volgo in rivolta.
La ratio è una e - chi serio, chi in in modo ilare - hanno cercato di spiegartela tutti quelli che hanno partecipato alla discussione ad eccezione - guarda caso - di tre naviganti AZ.
La sintesi del discorso è invece un'altra ed è assolutamente positiva. E' finita l'epoca del cazzeggio sindacale e adesso un management serio sta mettendo pian piano nei giusti binari la gestione della compagnia. Il sano calcio nel culo che servirebbe a tutto il Paese.
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Mauro, ho quotato solo due righe del tuo post, ma mi riferisco all'intero contenuto.
Vorrei premettere che in ogni tipo di comunicazione, ci sono cose marginali che saltano agli occhi e scatenano una reazione. La reazione e' limitata a queste cose, per quanto marginali siano.
Il tuo post e' sensato, ero d'accordo con te (visti anche i miei - pochi - anni da pilota). Pero', quando mi metti... le scarpe della divisa e il trolley....
La vita del personale di volo e' diversa dalla vita di chi va in ufficio tutti i giorni, ma non siete i soli a non andare in ufficio tutti i giorni.
Io non mi sono mai sognato di brontolare perche' non ho mai potuto comprare abiti da poco, o non potermi presentare in ufficio in maglietta. Ti garantisco anche che di trolley, valigie, portaabiti, ecc. ne ho comprati moltissimi nella mia vita. Per non parlare delle scarpe.
Con questo non voglio iniziare una gara a chi si lamenta di piu', voglio solo dire che tante legittime esigenze passano in secondo piano quando mi parli di "scarpe e trolley".
Mauro, ho quotato solo due righe del tuo post, ma mi riferisco all'intero contenuto.
Vorrei premettere che in ogni tipo di comunicazione, ci sono cose marginali che saltano agli occhi e scatenano una reazione. La reazione e' limitata a queste cose, per quanto marginali siano.
Il tuo post e' sensato, ero d'accordo con te (visti anche i miei - pochi - anni da pilota). Pero', quando mi metti... le scarpe della divisa e il trolley....
La vita del personale di volo e' diversa dalla vita di chi va in ufficio tutti i giorni, ma non siete i soli a non andare in ufficio tutti i giorni.
Io non mi sono mai sognato di brontolare perche' non ho mai potuto comprare abiti da poco, o non potermi presentare in ufficio in maglietta. Ti garantisco anche che di trolley, valigie, portaabiti, ecc. ne ho comprati moltissimi nella mia vita. Per non parlare delle scarpe.
Con questo non voglio iniziare una gara a chi si lamenta di piu', voglio solo dire che tante legittime esigenze passano in secondo piano quando mi parli di "scarpe e trolley".
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Mauro, in cosa il lavoro in Alitalia è diverso da quello dei colleghi delle altre compagnie che alloggiano in hotel in aeroporto senza piagnucolare? Voglio dire, perché un AV di AZ dovrebbe avere diritto ad un pacchetto diverso da quello dei suoi omologhi di EY? Il lavoro su AZ è più usurante? E' pagato meno? Ha meno benefits? Spiega perché non mi è chiaro.
Pur senza essere "personale navigante" viaggio spesso, così come fanno molti altri che partecipano alla discussione. Osserviamo da vicino, forse più dei normali passeggeri, il personale coinvolto in tale esperienza, rimproveriamo quando dovuto, ma ne apprezziamo la professionalità, fatta talvolta anche di piccoli gesti. I TR, che sono certo tu leggi attentamente, lo dimostrano.
Non c'è nessuna ostilità, se non quella verso indifendibili privilegi che di questi tempi nessuno appoggia, se non chi ha una parte di responsabilità nel tracollo della compagnia.
Mauro, in cosa il lavoro in Alitalia è diverso da quello dei colleghi delle altre compagnie che alloggiano in hotel in aeroporto senza piagnucolare? Voglio dire, perché un AV di AZ dovrebbe avere diritto ad un pacchetto diverso da quello dei suoi omologhi di EY? Il lavoro su AZ è più usurante? E' pagato meno? Ha meno benefits? Spiega perché non mi è chiaro.
Pur senza essere "personale navigante" viaggio spesso, così come fanno molti altri che partecipano alla discussione. Osserviamo da vicino, forse più dei normali passeggeri, il personale coinvolto in tale esperienza, rimproveriamo quando dovuto, ma ne apprezziamo la professionalità, fatta talvolta anche di piccoli gesti. I TR, che sono certo tu leggi attentamente, lo dimostrano.
Non c'è nessuna ostilità, se non quella verso indifendibili privilegi che di questi tempi nessuno appoggia, se non chi ha una parte di responsabilità nel tracollo della compagnia.
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
A mio parere non considerate la differenza che passa tra il lamentarsi e accettare a testa china le scelte datoriali.
Non concedete neppure il "ma". La storia di AZ recente dimostra che il tentativo, criticato sempre aspramente per partito preso e senza cognizione di causa, di mantenere determinate specifiche è sempre miseramente fallito, e nonostante questo l'azienda ha continuato a perdere mln.
Spero che la vostra cieca intransigenza esista solo nei confronti dei naviganti perché se la vivete anche con voi stessi o la fate vivere alle persone che vi orbitano intorno...
A mio parere non considerate la differenza che passa tra il lamentarsi e accettare a testa china le scelte datoriali.
Non concedete neppure il "ma". La storia di AZ recente dimostra che il tentativo, criticato sempre aspramente per partito preso e senza cognizione di causa, di mantenere determinate specifiche è sempre miseramente fallito, e nonostante questo l'azienda ha continuato a perdere mln.
Spero che la vostra cieca intransigenza esista solo nei confronti dei naviganti perché se la vivete anche con voi stessi o la fate vivere alle persone che vi orbitano intorno...
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Mauro, sei serio?
Perchè secondo me ci hai presi tutti per i fondelli alla grande.
Mauro, sei serio?
Perchè secondo me ci hai presi tutti per i fondelli alla grande.
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Mauro,
non c'è nessuna intransigenza.
Quando la mia azienda ha deciso di abbassare il tetto di spesa massimo per notte per l'hotel (mantenendo comunque un dignitosissimo 130€ a notte), ha deciso che a cena non si potevano spendere più di 35€, che si doveva iniziare a prenotare gli aerei con almeno 15gg di anticipo, e che ha rivista la car policy tutti si sono arrabbiati, TUTTI, me compreso.
Poi però se rifletti un attimo, capisci che tutto sommato sono finiti gli sfarzi, ma che comunque tutto il trattamento è più che dignitoso (anzi, è molto buono).
se poi pensi che tutto questo viene fatto per mantenere un'azienda profittevole e tutelare anche il nostro posto di lavoro la pillola la ingoi anche più semplicemente.
Tutto questo per dire che, a tutti non fa piacere quando si tocca la propria zona di comfort. c'è bisogno però della consapevolezza del perché sono state prese alcune decisioni e bisogna anche condividerle (condividendo lo scopo ovviamente).
My two Cents
Mauro,
non c'è nessuna intransigenza.
Quando la mia azienda ha deciso di abbassare il tetto di spesa massimo per notte per l'hotel (mantenendo comunque un dignitosissimo 130€ a notte), ha deciso che a cena non si potevano spendere più di 35€, che si doveva iniziare a prenotare gli aerei con almeno 15gg di anticipo, e che ha rivista la car policy tutti si sono arrabbiati, TUTTI, me compreso.
Poi però se rifletti un attimo, capisci che tutto sommato sono finiti gli sfarzi, ma che comunque tutto il trattamento è più che dignitoso (anzi, è molto buono).
se poi pensi che tutto questo viene fatto per mantenere un'azienda profittevole e tutelare anche il nostro posto di lavoro la pillola la ingoi anche più semplicemente.
Tutto questo per dire che, a tutti non fa piacere quando si tocca la propria zona di comfort. c'è bisogno però della consapevolezza del perché sono state prese alcune decisioni e bisogna anche condividerle (condividendo lo scopo ovviamente).
My two Cents
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Mauro, al di là di tutto: se la nuova sistemazione alberghiera ottempera a tutti i criteri che Jtstream ha elencato al post 1017, come può il dipendente lamentarsi, tenendo conto che parliamo di un'Azienda ancora oggi in stato quasi fallimentare, con i conti che manco vengono pubblicati, e con un tentativo molto ambizioso quanto difficile di riprendersi una fetta di mercato e sopravvivere?
Se analizzi il contorno, il tuo discorso, che di per sé ha elementi di verità, scricchiola.
Mauro, al di là di tutto: se la nuova sistemazione alberghiera ottempera a tutti i criteri che Jtstream ha elencato al post 1017, come può il dipendente lamentarsi, tenendo conto che parliamo di un'Azienda ancora oggi in stato quasi fallimentare, con i conti che manco vengono pubblicati, e con un tentativo molto ambizioso quanto difficile di riprendersi una fetta di mercato e sopravvivere?
Se analizzi il contorno, il tuo discorso, che di per sé ha elementi di verità, scricchiola.
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Con tutto il rispetto, mi sembra che cieche in queste due pagine siano solo le tue risposte ai legittimi dubbi, peraltro enunciati in maniera civilissima, di coloro che hanno contribuito alla discussione.
Con tutto il rispetto, mi sembra che cieche in queste due pagine siano solo le tue risposte ai legittimi dubbi, peraltro enunciati in maniera civilissima, di coloro che hanno contribuito alla discussione.
Re: Thread Alitalia da febbraio 2015
Scusate......oggi è una bella giornata, almeno qua a Roma.......perdere tempo in questa discussione, non mi sembra il caso.
Ringrazio Mauro per i suoi , purtroppo, "inutili" interventi. Non c'è miglior sordo di chi non vuole ascoltare.
Buona domenica e buona giornata a tutti !
Scusate......oggi è una bella giornata, almeno qua a Roma.......perdere tempo in questa discussione, non mi sembra il caso.
Ringrazio Mauro per i suoi , purtroppo, "inutili" interventi. Non c'è miglior sordo di chi non vuole ascoltare.
Buona domenica e buona giornata a tutti !
- Stato