Precipita Volo Air India diretto a Londra AI 171
- Autore Discussione kenyaprince
- Data d'inizio
Esiste, si chiama Weight and Balance System. Su alcuni aerei, soprattutto Widebodies, è un optional che le compagnie scelgono o meno di comprare
Già esistono per alcuni comandi (leva carrello bloccata a terra e reverser bloccati in volo)
Metterlo per tutti gli switch sarebbe una complicazione enorme
1) Il sistema c’è ma dipende appunto dai dati inseriti. A terra se a me macchina dici che l’aereo pesa un tot e mi inserisci velocità troppo bassa allora non mi sta bene e te lo dico, ma se mi dici che l’aereo è più leggero del dovuto allora mi va bene.
2) Qui la situazione si fa un po’ più complicata. Sarà un’affermazione forte, per carità, ma per un pilota sbagliare tra flaps e carrello è come per un chirurgo sbagliare tra fegato e milza. Non deve succedere. Oggigiorno li chiamo “slips” ma non va bene perché a forza di essere indulgenti su tante, troppe cose si finisce per creare un sistema troppo vulnerabile. Attenzione queste parole non vanno assolutamente considerate nel contesto dell’incidente dell’Air India -dove le evidenze dimostreranno che siamo tutti fuori strada- ma in un contesto generale.
L’aviazione “moderna” dei grandi numeri e del training di nuova generazione ci ha insegnato che tutti sono addestrabili. Non è così. Ripeto lasciamo stare questo incidente, ma prendiamo spunto per qualche riflessione. Io ho avuto la fortuna di vedere la “old school” da militare e da civile. Poi il “next gen training”. Sinceramente credo che imparare solo con “cosa potresti fare meglio?” quando uno ha fatto un casino non funzioni. Vedere ragazzi di 20 anni piangere perché gli vengono levati i comandi per evitare un hard landing ed avere un’emotività eccessiva riguardo alle eventuali remark fatte in modo pacato non sia possibile nel nostro settore.
Insomma non voglio aprire il vaso di Pandora ma credo che purtroppo l’aviazione da ormai troppo tempo debba pensare di cambiare alcuni parametri.
Aoh va bene tutto, ma la leva carrello e quella dei flap non è che stanno lì attigue eh. Quella del carrello è verticale al centro del pannello frontale, i flap sono accanto alle manette. Mo' non ho esperienza col 787, ma Boeing è Boeing, credo.
Da buon simmer di decennale carriera ho provato a ricreare lo scenario su Flight Simulator con il 787-8 di kuro (per quanto possa essere realistico). A peso massimo, con condizioni di meteo sereno, flap a 15 (e retratti subito dopo lo stacco da terra), carrello rimasto giù e i motori de-rated comunque l'aereo mi va su. Ovviamente è da vedere se e quanto il modello rispecchi la controparte reale in quanto a prestazioni (e sinceramente ne dubito fortemente dato che non è un PMDG o iFly o, Fenix), però ho voluto provare lo stesso.
Perché quello che non c'è non si rompe e soprattutto non interviene quando non deve..
Gli aerei sono sistemi già di loro estremamente complessi, rendere a "prova di stupido" ogni comando ed apparato farebbe esplodere la complessità ed i possibili punti di guasto (inoltre innescherebbe un circolo vizioso, secondo il concetto "chi controlla il controllore? )..
In cockpit ci sono due professionisti, oltre un certo livello di sicurezza se inizi a pensare che siano idioti conclamati fai prima a non volare del tutto..
In effetti.. è più credibile che a seguito di un problema al motore X abbiano per errore spento l'altro..
Sì ma la bilancia non è collegata al DCS, a meno che non sia un Self service bag drop. Il check in agent deve trasferire il peso bagaglio sul sistema e, come dicevo prima, per alcune compagnie non sempre è obbligatorioMa durante il check-in non vengono pesati tutti i bagagli ?e alla fine dell’imbarco non vi è un totale di tonnellate che risulti su quel velivolo ?
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e alla fine dell’imbarco non vi è un totale di tonnellate che risulti su quel velivolo ?
Per gli ignoranti come me, chi mi fa il disegnino e indica dove sono le leve di flaps e carrelli?
Grazie!
DaV
Aguzza la vista…Per gli ignoranti come me, chi mi fa il disegnino e indica dove sono le leve di flaps e carrelli?
Grazie!
DaV
La leva del carrello è sul pannello frontale, in mezzo ai 4 monitor..Per gli ignoranti come me, chi mi fa il disegnino e indica dove sono le leve di flaps e carrelli?
Grazie!
DaV
La leva flap sulla console centrale, a destra drlle 2 manette motori..
Direi impossibili da confondere..
Grazie
Se è un'azione che fai migliaia di volte, entra nella memoria muscolare. Servirebbe un neurologo o un neuropsichiatra per capire gli abissi della mente umana in una situazione del genere, ma se sei minimamente concentrato come immagino qualsiasi pilota durante il decollo, mi sembra davvero difficile un errore simile. Anche la sensazione tattile delle leve dovrebbe essere diversa e far scattare qualche meccanismo (probabilmente inconscio) che si stia per fare il movimento sbagliato. L'unica analogia che mi viene in mente è tenere in mano la leva del freno a mano convinti che sia il cambio, e tirarla invece che scalare dalla terza alla seconda.
Altra domanda che mi viene spontanea: l'altro pilota, non avrebbe visto la mano muoversi verso la leva sbagliata? Ignora cosa faccia l'altro pilota mentre il primo fa decollare l'aereo.
Ultima domanda da profano: flaps e carrello sono azionati dallo stesso pilota? Se si fa l'ipotesi del flaps up & gear down, immagino di sì, ma giusto per confermare...
DaV
Grazie
Se è un'azione che fai migliaia di volte, entra nella memoria muscolare. Servirebbe un neurologo o un neuropsichiatra per capire gli abissi della mente umana in una situazione del genere, ma se sei minimamente concentrato come immagino qualsiasi pilota durante il decollo, mi sembra davvero difficile un errore simile. Anche la sensazione tattile delle leve dovrebbe essere diversa e far scattare qualche meccanismo (probabilmente inconscio) che si stia per fare il movimento sbagliato. L'unica analogia che mi viene in mente è tenere in mano la leva del freno a mano convinti che sia il cambio, e tirarla invece che scalare dalla terza alla seconda.
Altra domanda che mi viene spontanea: l'altro pilota, non avrebbe visto la mano muoversi verso la leva sbagliata? Ignora cosa faccia l'altro pilota mentre il primo fa decollare l'aereo.
Ultima domanda da profano: flaps e carrello sono azionati dallo stesso pilota? Se si fa l'ipotesi del flaps up & gear down, immagino di sì, ma giusto per confermare...
DaV
chiedo scusa, il mio commento era per editare una foto che pensavo riportasse il cockpit del 787 ma che, invece, mostrava il 777. Che onta!
Non vorrei che sembrasse una teoria su cui voglio insistere, ma capita più di quanto tu possa immaginare.Grazie
Se è un'azione che fai migliaia di volte, entra nella memoria muscolare. Servirebbe un neurologo o un neuropsichiatra per capire gli abissi della mente umana in una situazione del genere, ma se sei minimamente concentrato come immagino qualsiasi pilota durante il decollo, mi sembra davvero difficile un errore simile. Anche la sensazione tattile delle leve dovrebbe essere diversa e far scattare qualche meccanismo (probabilmente inconscio) che si stia per fare il movimento sbagliato. L'unica analogia che mi viene in mente è tenere in mano la leva del freno a mano convinti che sia il cambio, e tirarla invece che scalare dalla terza alla seconda.
Altra domanda che mi viene spontanea: l'altro pilota, non avrebbe visto la mano muoversi verso la leva sbagliata? Ignora cosa faccia l'altro pilota mentre il primo fa decollare l'aereo.
Ultima domanda da profano: flaps e carrello sono azionati dallo stesso pilota? Se si fa l'ipotesi del flaps up & gear down, immagino di sì, ma giusto per confermare...
DaV
Sul boeing le leve sono un po' più complesse (i flips hanno svariate tacche/notch) ma il problema non è un errore di leva: si tratta di fare un'azione inconsciamente e invece se ne fa un'altra. Simile "flaps zero" ed invece di retrarre 'ultima tacca, cosa ovviamente in accelerazione, se ne aggiunge una, andando ad overspeeddare i flaps.
Pensa solo a quanti episodi di infante scordato in macchina sotyo al sole...non uno, non due, ma tanti. Da padri integerrimo, poi. Eppure il MDC (momento del cojote) è sempre in agguato.
Rispondo anche alla tua ultima domanda: il PF pilota è il pm monitora e compie le azioni richieste dal PF, nonché le comunicazioni.
L'azione quelle leve ha un non so che di ruoutinario lo si fa quasi senza pensarci, mentre con un occhio guardi che il tuo collega (o l'autopilota non ecceda i parametri di volo) e col cervello ascolta le com e rispondi.
Se fosse andata così, flaps iso gear, inizialmente il PF non si accorge, o meglio non capisce cosa accade: il rateo di salita si appiattisce, l'aereo inizia a sprofondare, istintivamente ti viene da tirare, ma stai entrando in secondo regime e ogni grado di AOA in più aumenta il drag e diminuisce la lift. Se hai prontezza di riflessi, chiami il flap o te lo rimetti da solo, ma parliamo di pochi secondi: si è detto che il volo è durato 31sec se non sbaglio.
@EEA sì il carrello viene retratto appena c'è un rateo positivo, confermato da pitch, vs a salire, rad alt in aumento. Pochi secondi, il prima possibile. Poi la sequenza ha i suoi tempi: apri i portellone, inizia a piegare gli struts, bloccali, chiudi portelloni....
Applausi. Una bella lezione di HF e gestione di una emergenza. Concordo con qualche post fa sulla elevata qualità di questa discussione (pur nella immane tragedia che c’è sullo sfondo)
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I commenti su AvH stanno rasentando il ridicolo nonché quel minimo di contenimento che ci si aspetterebbe dopo un incidente che ha visto 300 esseri umani perdere la vita. Simon fai qualcosa.
Concordo con te su ogni parola, seguo interessato e mando un pensiero alle anime che non sono più tra noi
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Vedo ora che il crew avrebbe, dico avrebbe, estratto il Rat, questo darebbe dei grossi indizi, ma mi chiedo se e' possibile far uscire in Rat in cosi pochi secondi.
Non è che ci metta molto a dispiegarsi..
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