Quale futuro per l’aviazione commerciale

[londonfog]

Perché è sbagliato introdurre il passaporto vaccinale in Europa

Invece di unire i Paesi riducendo le limitazioni agli spostamenti, il documento sanitario creerebbe nuove frontiere fra le persone schedate come sicure e quell…

www.repubblica.it

un articolo che spiega perchè, qualora ce ne fosse bisogno, almeno a livello europeo non potrà esistere nessun pass per vaccinati. A livello mondiale è un tale caos che questo in realtà è un non problema ancora.

C'e' chi non viaggia per vacanza. Un passaporto vaccinale mi consentirebbe di farmi quattro giorni a Venezia per dedicare un po' di attenzioni a mia madre (96) e mia zia (104) senza quarantene, test, ecc. da entrambe le parti. Al di la delle questioni personali, favorirebbe viaggi di lavoro. Non credo si tratti di impedire di viaggiare a chi non e' vaccinato, ma di facilitare chi lo e'.

Scusami, ma concettualmente, che differenza c'e' con il vaccino contro la febbre gialla o uno degli altri presenti nel passaporto giallo?

 

[londonfog]

Come si fa a richiedere? Con quale tipo di vaccinazioni viene rilasciato?

Non lo richiedi, te lo danno quando ti fai una vaccinazioneinclusa nel libretto giallo, in genere sono quelle contro malattie tropicali tipo febbre gialla, malattia del sonno, ecc.

 

[Flyfan]

C'e' chi non viaggia per vacanza. Un passaporto vaccinale mi consentirebbe di farmi qattro giorni a Venezia per dedicare un po' di attenzioni a mia madre (96) e mia zia (104) senza quarantene, test, ecc. da entrambe le parti. Al di la delle questioni personali, favorirebbe viaggi di lavoro. Non credo si tratti di impedire di viaggiare a chi non e' vaccinato, ma di facilitare chi lo e'.

Scusami, ma concettualmente, che differenza c'e' con il vaccino contro la febbre gialla o uno degli altri presenti nel passaporto giallo?

La differenza è data dall'assetto istituzionale dell'EU in sè. Questo prevede che al proprio interno venga evitato ogni genere di discriminazione, e questo si riflette inevitabilmente anche nella sfera sanitaria, ed è il motivo per cui ad esempio l'acquisto dei vaccini è stato trattato a livello centrale e non lasciato ai singoli paesi. Non sempre è tutto lineare e semplice quando si è all'interno di una comunità, anche se può non piacere. Per il resto del mondo il discorso è diverso ovviamente, ognuno per se e quello lassù per tutti, non escludo che possa venire richiesto per chi viene da fuori EU.

 

[13900]

Scusami, ma concettualmente, che differenza c'e' con il vaccino contro la febbre gialla o uno degli altri presenti nel passaporto giallo?

A parte la malattia che coprono..nessuna. L'unica differenza e' che la febbre gialla e', a quanto ne so, l'unica vaccinazione obbligatoria per entrare in certi paesi. Il resto sono "opzionali".

 

[londonfog]

La differenza è data dall'assetto istituzionale dell'EU in sè. Questo prevede che al proprio interno venga evitato ogni genere di discriminazione, e questo si riflette inevitabilmente anche nella sfera sanitaria, ed è il motivo per cui ad esempio l'acquisto dei vaccini è stato trattato a livello centrale e non lasciato ai singoli paesi. Non sempre è tutto lineare e semplice quando si è all'interno di una comunità, anche se può non piacere. Per il resto del mondo il discorso è diverso ovviamente, ognuno per se e quello lassù per tutti, non escludo che possa venire richiesto per chi viene da fuori EU.

Mi sembra un po' eccessivo come concetto. Scusami, ma non credo ci sia una discriminazione. Se il vaccino protegge dalla malattia i controlli contro la diffusione di quella malattia non sussistono. Con la stessa logica dovrebbero esistere segnalazioni scritte con alfabeto greco su tutto il territorio dell'UE (chi non sa leggere l'alfabeto latino viene discriminato).

 

[Flyfan]

Mi sembra un po' eccessivo come concetto. Scusami, ma non credo ci sia una discriminazione. Se il vaccino protegge dalla malattia i controlli contro la diffusione di quella malattia non sussistono. Con la stessa logica dovrebbero esistere segnalazioni scritte con alfabeto greco su tutto il territorio dell'UE (chi non sa leggere l'alfabeto latino viene discriminato).

La discriminante qua è anche il tipo di accesso al vaccino, che attualmente è condizionato da diversi fattori come paese in cui vivo, fascia di età, lavoro, gruppo di rischio, e non libero per chiunque lo voglia. Ti espongo e interpreto solo le perplessità che rilevo, io personalmente non mi sono fatto un'idea ancora, anche se a livello interno EU sembra anche a me eccessivo.

 

[Jil.10]

Il libretto con le vaccinazioni, esiste da almeno 50 anni, ed è già obbligatorio oggi per il trasferimento di lunga durata in alcuni paesi...
Poi c'è il problema che essendo quello Italiano cartaceo, in alcuni paesi, ad esempio Usa, non è sempre accettato...
Ma esiste, e visto che riporta tutte le vaccinazioni di una persona, credo proprio includerà anche il vaccino covid

Ma esiste per quante persone? Lo 0.1% di chi viaggia?

 

[londonfog]

Ma esiste per quante persone? Lo 0.1% di chi viaggia?

Allo stato attuale esiste solo per coloro che hanno bisogno di dimostrare che hanno fatto vaccinazioni richieste per entrare in certi paesi. Non e' una cosa di elite, ma un documento pragmatico, vale a dire fine a uno scopo. In altre parole ha uno scopo preciso. COVID-19 ha creato un bisogno diverso che quel documento potrebbe soddisfare ma, al momento, non c'e' una pagina per vaccinazioni COVID.

 

[ilverococco]

COVID-19 ha creato un bisogno diverso che quel documento potrebbe soddisfare ma, al momento, non c'e' una pagina per vaccinazioni COVID.

Che quel documento lo possa soddisfare dubito visto che quel cartoncino giallo misto stampato/scritto a mano lo potrei falsificare anch'io
Scherzo...ma mica tanto, se effettivamente sarà necessario un passaporto sanitario (che personalmente approvo) bisognerà pensare anche ad un documento "vero" o una piattaforma digitale

 

[tiefpeck]

Il certificato è quello di cui si parla qui: http://www.salute.gov.it/portale/ma...=765&area=Malattie infettive&menu=viaggiatori

Su quello che ho io ci sono svariate vaccinazioni necessarie o consigliate per viaggiare in certi paesi tropicali. Nulla osta a che si possa anche mettere la vaccinazione anti COVID: infatti si chiama "certificato internazionale di vaccinazione", non di vaccinazione per febbre gialla. Quando si viene vaccinati, il personale sanitaro mette data, timbro e anche uno sticker del tipo di vaccinazione inoculata.

Serve soprattutto a chi viaggia per lavoro, ma anche a chi fa viaggi di piacere in paesi esotici. Chiaro che non serve per andare in Grecia ad agosto o a fare il fine settimana a Parigi o Berlino con gli orari comodi.

 

[londonfog]

Che quel documento lo possa soddisfare dubito visto che quel cartoncino giallo misto stampato/scritto a mano lo potrei falsificare anch'io
Scherzo...ma mica tanto, se effettivamente sarà necessario un passaporto sanitario (che personalmente approvo) bisognerà pensare anche ad un documento "vero" o una piattaforma digitale

Tieni presente che il passaporto giallo ha il tuo nome, il numero del tuo passaporto e il timbro di chi ti fa il vaccino. E po non e' nel tuo interesse falsificarlo. Secondo me arriveremo ad una app p per lo meno ad un pdf che puoi portare in giro con il cellulare.

 

[ilverococco]

Tieni presente che il passaporto giallo ha il tuo nome, il numero del tuo passaporto e il timbro di chi ti fa il vaccino. E po non e' nel tuo interesse falsificarlo. Secondo me arriveremo ad una app p per lo meno ad un pdf che puoi portare in giro con il cellulare.

Negativo, il mio ha solo nome e cognome scritto...a penna

Non é mio interesse falsificarlo ma sarebbe di sicuro interesse per tutti i minus habens no-vax

 

[A345]

Ragazzi/e, siamo nel 2021, se domani verrà approvato un "passaporto Covid" basterà un db centralizzato dove ogni stato registra i vaccinati, come ora con la patente sanno istantaneamente se sei assicurato e hai pagato il bollo e con il passaporto se sei "indesiderato", con gli stessi documenti sapranno in 1 secondo se sei vaccinato o meno.
Che poi non si arriverà a una soluzione simile per disorganizzazioni varie può essere, ma organizzare un passaporto sanitario credo sia poco più di una caxxata in termini tecnici.

 

[13900]

Negativo, il mio ha solo nome e cognome scritto...a penna

Non é mio interesse falsificarlo ma sarebbe di sicuro interesse per tutti i minus habens no-vax

Nella lista dei vaccini ci sono i timbri dei medici che hanno fatto il vaccino.

Che quel documento lo possa soddisfare dubito visto che quel cartoncino giallo misto stampato/scritto a mano lo potrei falsificare anch'io
Scherzo...ma mica tanto, se effettivamente sarà necessario un passaporto sanitario (che personalmente approvo) bisognerà pensare anche ad un documento "vero" o una piattaforma digitale

Perche'? Al momento si possono tranquillamente falsificare i .pdf dei risultati del test PCR per il covid, il prezzo e' sulla cinquantina di sterline nel nord dell'Inghilterra. Se il libretto giallo e' giudicato sufficiente per la febbre gialla (% di gente stecchita sul totale dei contagiati tra il 20 e il 50%) allora andra' bene anche per il Covid (% sul 3-4% o anche meno).

Ragazzi/e, siamo nel 2021, se domani verrà approvato un "passaporto Covid" basterà un db centralizzato dove ogni stato registra i vaccinati, come ora con la patente sanno istantaneamente se sei assicurato e hai pagato il bollo e con il passaporto se sei "indesiderato", con gli stessi documenti sapranno in 1 secondo se sei vaccinato o meno.
Che poi non si arriverà a una soluzione simile per disorganizzazioni varie può essere, ma organizzare un passaporto sanitario credo sia poco più di una caxxata in termini tecnici.

Siamo nell'AD 2021 e ancora non esiste un DB unico per l'immigrazione Schengen. Pensare che se ne costruisca uno a livello globale, che tutti lo usino, e che soprattutto sia sicuro e resista all'hacking, il tutto in meno di un anno, e' fantascienza.

Il governo islandese, secondo me, fornisce una buona idea di dove si potrebbe andare:

Certificates from the the World Health Organization (WHO) will also be accepted once WHO has authorized their use for COVID-19 vaccinations and set criteria for which vaccines can be listed in their certificate. Presently, COVID-19 vaccinations registered in the the International Certificate of Vaccination (the Carte Jaune or Yellow Card) cannot be accepted as such registration is not done according to WHO instructions.

Certificates may be in paper or electronic format. Border control will evaluate wether a certificate is valid and will consult a representative of the Chief Epidemiologist (health care worker) as needed. The final decision of whether a certificate is valid is at the discretion of the Chief Epidemiologist. If a passenger presents a document that is deemed invalid, i.e. if any of the necessary requirements are missing, the passenger must, as other arrival passengers, undergo double testing with quarantine in between.

A vaccine certificate is required to include the following:

• Be in the Icelandic, Danish, Norwegian, Swedish, English or French language.
• First name and last name (as in travel documents).
• Date of birth.
• Nationality.
• Passport number (or travel document number).
• Name of disease vaccinated against (COVID-19)
• When vaccinations were performed (dates)
  
  • Vaccination must be complete; see below the required doses for full vaccination for each vaccine.
• Information on issuer of the certificate (supervising clinician/administering centre), with signature if the International Certificate of Vaccination.
• Vaccine administered – only vaccinations with vaccines authorized by the European Medicines Agency (EMA) are valid.
• Manufacturer and batch/lot no. of vaccine.

Vaccines authorized by the European Medicines Agency: (Name of vaccine, authorization holder/manufacturer; number and interval between doses for vaccination to be complete)

• Comirnaty; Pfizer-BioNTech; 2 doses with 19 - 42 days apart
• COVID-19 Vaccine Moderna; Moderna Biotech Spain; 2 doses at least 28 days apart

 

[londonfog]

Negativo, il mio ha solo nome e cognome scritto...a penna

Non é mio interesse falsificarlo ma sarebbe di sicuro interesse per tutti i minus habens no-vax

Nella lista dei vaccini ci sono i timbri dei medici che hanno fatto il vaccino.



Perche'? Al momento si possono tranquillamente falsificare i .pdf dei risultati del test PCR per il covid, il prezzo e' sulla cinquantina di sterline nel nord dell'Inghilterra. Se il libretto giallo e' giudicato sufficiente per la febbre gialla (% di gente stecchita sul totale dei contagiati tra il 20 e il 50%) allora andra' bene anche per il Covid (% sul 3-4% o anche meno).



Siamo nell'AD 2021 e ancora non esiste un DB unico per l'immigrazione Schengen. Pensare che se ne costruisca uno a livello globale, che tutti lo usino, e che soprattutto sia sicuro e resista all'hacking, il tutto in meno di un anno, e' fantascienza.

Il governo islandese, secondo me, fornisce una buona idea di dove si potrebbe andare:

Da notare che il governo islandese di fatto esclude vaccini soministrati nel Regno Unito (al momennto l'intervallo fra le due dosi e' il doppio del massimo previsto)

 

[londonfog]

Se il libretto giallo e' giudicato sufficiente per la febbre gialla (% di gente stecchita sul totale dei contagiati tra il 20 e il 50%) allora andra' bene anche per il Covid (% sul 3-4% o anche meno).

I comincio a pensare che sia semplicemente dovuta al fatto che i "nuovi epidemiologi" venuti alla ribalta con il COVID non hanno idea di cosa sia la febbre gialla o il libretto giallo. Sara' perche diventato cinico alla mia veneranda eta' ?

 

[Giofumagalli]

Andare in giro ancora col cartaceo nel 2021 è effettivamente follia. Ok che l’elettronico lo puoi hackerare, ma è più semplice photoshoppare un pezzo di carta e scriverci che hai fatto 20 vaccini con relativi timbri falsi (esistono da secoli). Alternativa tesserina con pin con le informazioni sanitarie. La passi sul lettore e via.

 

[BHA 604]

Nella lista dei vaccini ci sono i timbri dei medici che hanno fatto il vaccino.

Non proprio. Io, ad esempio, ho il librettino giallo per la febbre gialla ed in più un foglio in italiano/inglese che riporta nome, cognome, i vaccini fatti (con data) più un timbro e firma in calce al documento.
Più volte, per andare da certi clienti, mi è stata chiesta la traduzione del documento (non del libretto giallo ovviamente) nella lingua locale + notarizzazione o apostille sul documento (appunto per verificare che fosse vero)

 

[Jil.10]

Andare in giro ancora col cartaceo nel 2021 è effettivamente follia. Ok che l’elettronico lo puoi hackerare, ma è più semplice photoshoppare un pezzo di carta e scriverci che hai fatto 20 vaccini con relativi timbri falsi (esistono da secoli). Alternativa tesserina con pin con le informazioni sanitarie. La passi sul lettore e via.

La cosa più semplice penso sia allegare i vaccini ai chip dentro a passaporto elettronico e carta d'identità elettronica...

 

[13900]

Non proprio. Io, ad esempio, ho il librettino giallo per la febbre gialla ed in più un foglio in italiano/inglese che riporta nome, cognome, i vaccini fatti (con data) più un timbro e firma in calce al documento.
Più volte, per andare da certi clienti, mi è stata chiesta la traduzione del documento (non del libretto giallo ovviamente) nella lingua locale + notarizzazione o apostille sul documento (appunto per verificare che fosse vero)

Non so perchè te l'abbiano fatto così, io ho diversi timbri di vari vaccini aggiunti direttamente nella parte "altri vaccini". Un'amica che ha appena fatto il primo richiamo del Covid ha ricevuto il timbro.

La cosa più semplice penso sia allegare i vaccini ai chip dentro a passaporto elettronico e carta d'identità elettronica...

"semplice"? Vorrebbe dire cambiare tutti i passaporti del mondo, visto che al momento, effettivamente, ciò che è contenuto nel passaporto è un'immagine di qualche kilobyte di faccia/iride. Anche per la carta d'identità elettronica: pure supponendo che si possa fare un semplice 'update' delle informazioni, come fai per i vari milioni di italiani all'estero? A parte il fatto che, fino ad un paio di anni fa, non potevamo avere la carta d'identità elettronica (spero sia cambiato), come fa un iscritto AIRE ad aggiungere l'informazione del vaccino che magari è stato fornito dagli Emirati, o dagli USA, o da..? A me questa discussione ricorda molto gli americani che spendono soldi per creare una penna che funziona in assenza di gravità mentre i russi semplicemente usano le matite.