Trapani Birgi, la crisi dell'Airgest e il bilancio ancora in rosso


Stato
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Per quale motivo al mondo una comunità non dovrebbe poter decidere di investire (quattro copechi, nel contesto di riferimento) nello sviluppo di un aeroporto di riferimento, a fronte di evidentissimi benefici per gran parte della comunità stessa?

Perché non è una comunità che investe soldi propri nel proprio territorio, ma una comunità che chiede ad altri di investire soldi altrui in quello stesso territorio. Come sono andate le collette che organizzavano in prefettura?
 
Altre volte mi trovo a dovermi confrontare con argomenti fantoccio (straw man arguments)
Stai di nuovo distorcendo la realta' a tuo piacimento. Va bene che AC e' ospitale con tutti, ma qui stiamo ampiamente oltrepassando il ridicolo. L'unico argomento fantoccio che viene riproposto ciclicamente e' questa teoria che propini tu su come TPS sia efficiente e potrebbe diventare come PMI se venissero buttati decine di milioni di euro dei contribuenti italiani. Noi tutti (o quasi) ribattiamo fornendo numeri e prove su quanto sia in realta' fallace quello che scrivi, e tu per ringraziarci ci accusi di argomenti fantocci. Bene, prendo atto che anche davanti ai numeri tu riesca sempre a nasconderti.

È veramente raro che mi arrivi qualche risposta interessante (potrebbe esserla quella di Marco su Rimini) ed in tema.
A dir la verita' l'esempio di RMI l'avevo gia menzionato nel post 87. Ma vedo che registri solo quello che ti pare a te.

Se la questione Birgi fosse veramente di così facile comprensione ed univoca lettura, per quale motivo ci sarebbe bisogno di utilizzare simili artifici retorici?
La retorica in questo caso la utilizzi solo tu. TPS e' tenuto in vita solo perche' d'interesse ai politici di turno. Commercialmente e' un fiasco riprovato ed andrebbe chiuso seduta stante. Non c'e' nulla di retorico in tutto cio'.

Per quale motivo al mondo una comunità non dovrebbe poter decidere di investire (quattro copechi, nel contesto di riferimento) nello sviluppo di un aeroporto di riferimento, a fronte di evidentissimi benefici per gran parte della comunità stessa?
I copechi sono diventati centinaia, e l'aeroporto invece di svilupparsi e' regredito e continua ad essere un buco nero commercialmente. I benefici per la comunita' stessa sono da ricercare altrove, non nel poter far volare il politico e lo studente a 9,99.
 
Ma per favore... i soldi propri sono quelli dei bilanci dei comuni? Ma di che parli. I soldi della fiscalità generale e quelli della tassazione regionale a carico dei trapanesi sono soldi altrui? Il coordinamento di una ventina di comuni che non hanno soldi è cosa praticamente impossibile. Comprendo che è completamente inutile parlare con molti di voi. Tempo perso.
 
Perché non è una comunità che investe soldi propri nel proprio territorio, ma una comunità che chiede ad altri di investire soldi altrui

Quali soldi altrui?

Le risorse provenivano dal bilancio della provincia di Trapani. Ed a metterci una pezza sono stati i Comuni della ex provincia di Trapani.
La regione siciliana si è incamerata le quote del gestore, mentre ad esempio a Palermo le ha lasciate al successore della ex provincia (com'è giusto che fosse).
Le risorse del bilancio della ex provincia di Trapani non si sa che fine abbiano fatto (o meglio, non è difficile immaginarlo, marchette clientelari in giro per la Sicilia, fuori dalla ex provincia di Trapani).
 
Stai di nuovo distorcendo la realta' a tuo piacimento. Va bene che AC e' ospitale con tutti, ma qui stiamo ampiamente oltrepassando il ridicolo. L'unico argomento fantoccio che viene riproposto ciclicamente e' questa teoria che propini tu su come TPS sia efficiente e potrebbe diventare come PMI se venissero buttati decine di milioni di euro dei contribuenti italiani. Noi tutti (o quasi) ribattiamo fornendo numeri e prove su quanto sia in realta' fallace quello che scrivi, e tu per ringraziarci ci accusi di argomenti fantocci. Bene, prendo atto che anche davanti ai numeri tu riesca sempre a nasconderti.

A dir la verita' l'esempio di RMI l'avevo gia menzionato nel post 87. Ma vedo che registri solo quello che ti pare a te.

La retorica in questo caso la utilizzi solo tu. TPS e' tenuto in vita solo perche' d'interesse ai politici di turno. Commercialmente e' un fiasco riprovato ed andrebbe chiuso seduta stante. Non c'e' nulla di retorico in tutto cio'.

I copechi sono diventati centinaia, e l'aeroporto invece di svilupparsi e' regredito e continua ad essere un buco nero commercialmente. I benefici per la comunita' stessa sono da ricercare altrove, non nel poter far volare il politico e lo studente a 9,99.

In poche parole centinaia di approssimazioni e falsità. Quando le argomentazioni sono queste capisco che non si tratta appunto di argomentazioni. Per quanto riguarda i soldi degli italiani.... penso anch'io di essere italiano, e forse forse anche più di te.
 
Ma per favore... i soldi propri sono quelli dei bilanci dei comuni? Ma di che parli. I soldi della fiscalità generale e quelli della tassazione regionale a carico dei trapanesi sono soldi altrui? Il coordinamento di una ventina di comuni che non hanno soldi è cosa praticamente impossibile. Comprendo che è completamente inutile parlare con molti di voi. Tempo perso.

Perfetto, allora spiegaci chi deve pagare per TPS. Le legge dice che ve lo dovete pagare da soli, i fatti dicono che non ci riuscite, la soluzione è...?
 
Cosa significa pagare da soli? Ma hai un minimo di contezza della finanza pubblica? Allora facciamo pagare la metropolitana di Roma al comune di Roma? Ma di che parli. Sono stupido io che perdo tempo sul nulla.
 
In poche parole centinaia di approssimazioni e falsità. Quando le argomentazioni sono queste capisco che non si tratta appunto di argomentazioni. Per quanto riguarda i soldi degli italiani.... penso anch'io di essere italiano, e forse forse anche più di te.
A me sembra che ci sia poco da argomentare. Piu' chiaro di cosi'.
Curioso anche di sapere che parametri utilizzi per stabilire che saresti piu' Italiano di me.
 
Una domanda che mi pongo seriamente è:
perché un aeroporto che non riesce ad avere interesse da alcuna compagnia senza co-marketing deve rimanere a tutti i costi aperto?
Trapani non è Pantelleria o Lampedusa.
A 80/100 Km c'è Palermo. Cioè al più ad 1h di macchina.
Perché si dovrebbe tenere aperto un aeroporto che continua a perdere soldi e dove i Comuni devono metterci dai propri bilanci, fondi importanti, che sicuramente potrebbero essere spesi per altro.
Io sono della provincia di Trapani, ma francamente mi sembra assurdo.
 
Cosa significa pagare da soli? Ma hai un minimo di contezza della finanza pubblica? Allora facciamo pagare la metropolitana di Roma al comune di Roma? Ma di che parli. Sono stupido io che perdo tempo sul nulla.

Halleluja! Finalmente un paragone azzeccato: il Comune di Roma ha il diritto di chiedere ad altre amministrazioni, finanche centrali, di partecipare alla realizzazione di una infrastruttura essenziale come una metropolitana.

Trapani se vuole un aeroporto se lo deve pagare con le risorse pubbliche e/o private del territorio (tra l'altro mantenendo un bilancio in attivo), perché in quel caso non è una infrastruttura territoriale essenziale. Non è essenziale perché c'è PMO troppo vicino.

Davvero, non è difficile.
 
Perfetto, allora spiegaci chi deve pagare per TPS. Le legge dice che ve lo dovete pagare da soli, i fatti dicono che non ci riuscite, la soluzione è...?

Ci riuscivamo benissimo a pagarcelo da soli, finché la province non sono state soppresse, pardon, commissariate, ed i nostri soldi e le nostre quote sono volate altrove.

Per curiosità, ma se commissariassero la regione lombardia e i soldi dei contribuenti lombardi usati per sovvenzionare il trasporto pubblico ferroviario lombardo venissero mandati a Roma magari per sovvenzionare qualche teatro capitolino, mentre le quote di proprietà di FNM venissero passate a qualche ministero romano, che ne penserebbero i cittadini lombardi?
 
Trapani se vuole un aeroporto se lo deve pagare con le risorse pubbliche e/o private del territorio (tra l'altro mantenendo un bilancio in attivo), perché in quel caso non è una infrastruttura territoriale essenziale. Non è essenziale perché c'è PMO troppo vicino.

Può anche essere che TPS possa non essere essenziale data la vicinanza con PMO. Ma a deciderlo non devi essere tu, e nemmeno io, ma i contribuenti della ex provincia di Trapani. Certo non l'accoppiata Renzi & Crocetta.
 
Ci riuscivamo benissimo a pagarcelo da soli, finché la province non sono state soppresse, pardon, commissariate, ed i nostri soldi e le nostre quote sono volate altrove.

Per curiosità, ma se commissariassero la regione lombardia e i soldi dei contribuenti lombardi usati per sovvenzionare il trasporto pubblico ferroviario lombardo venissero mandati a Roma magari per sovvenzionare qualche teatro capitolino, mentre le quote di proprietà di FNM venissero passate a qualche ministero romano, che ne penserebbero i cittadini lombardi?

La Regione Lombardia è un ente essenziale, dunque quella fattispecie non potrebbe verificarsi. Nel caso di ente non essenziale, uno spostamento di fondi è una mera decisione politica: se non ti soddisfa, alle prossime elezioni vota un altro.
 
Una domanda che mi pongo seriamente è:
perché un aeroporto che non riesce ad avere interesse da alcuna compagnia senza co-marketing deve rimanere a tutti i costi aperto?
Trapani non è Pantelleria o Lampedusa.
A 80/100 Km c'è Palermo. Cioè al più ad 1h di macchina.
Perché si dovrebbe tenere aperto un aeroporto che continua a perdere soldi e dove i Comuni devono metterci dai propri bilanci, fondi importanti, che sicuramente potrebbero essere spesi per altro.
Io sono della provincia di Trapani, ma francamente mi sembra assurdo.

A questa domanda abbiamo risposto molte volte.

Perché TPS garantisce un miglior ritorno dell'investimento per quelle comunità che vanno da San Vito a Selinunte.
Garantisce una miglior conversione da arrivi a presenze nel settore turistico.
I numeri li abbiamo postati qui e altrove innumerevoli volte.
 
A questa domanda abbiamo risposto molte volte.

Perché TPS garantisce un miglior ritorno dell'investimento per quelle comunità che vanno da San Vito a Selinunte.
Garantisce una miglior conversione da arrivi a presenze nel settore turistico.
I numeri li abbiamo postati qui e altrove innumerevoli volte.

vero. e non hanno mai convinto nessuno.
 
Può anche essere che TPS possa non essere essenziale data la vicinanza con PMO. Ma a deciderlo non devi essere tu, e nemmeno io, ma i contribuenti della ex provincia di Trapani. Certo non l'accoppiata Renzi & Crocetta.

Di nuovo: no.

Se è essenziale lo decide lo Stato, anche coerentemente con la normativa comunitaria in materia di mercato unico.

Se è essenziale, quella infrastruttura si fa e si tiene in piedi a tutti i costi (vedi AHO), se non è essenziale, quella infrastruttura si fa e si tiene aperta solo se economicamente sta in piedi da sola. "Da sola" significa capace di generare entrate sufficienti a coprire i costi, non che comunque si trova una provincia/regione che ripiana i debiti. Quest'ultimo caso sarebbe un aiuto di stato illegale.

Guajò, ma mica è difficile da capire sta roba.
 
A questa domanda abbiamo risposto molte volte.

Perché TPS garantisce un miglior ritorno dell'investimento per quelle comunità che vanno da San Vito a Selinunte.
Garantisce una miglior conversione da arrivi a presenze nel settore turistico.
I numeri li abbiamo postati qui e altrove innumerevoli volte.

Sono curioso di vedere di che percentuale cambieranno gli arrivi rispetto all'anno scorso nel periodo che va dal 6/11 al 20/12 quando l'aeroporto di Trapani verrà chiuso per lavori.
 
La Regione Lombardia è un ente essenziale, dunque quella fattispecie non potrebbe verificarsi. Nel caso di ente non essenziale, uno spostamento di fondi è una mera decisione politica: se non ti soddisfa, alle prossime elezioni vota un altro.

Dai tragici risultati dei recenti tentativi di riforma istituzionale, pare chiaro che la provincia sia anch'essa un ente essenziale.
A meno che uno non viva in uno dei territori beneficiati, e non abbia un goccio di empatia per i suoi concittadini più sfortunati.
 
Stato
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