Thread ITA Airways: LH sale al 90%


Si, il mio punto era - e chiedo scusa per non averlo espresso bene - che la vulgata che vuole Emirates come compagnia che gode di "aiutini" anticoncorrenziali non trova riscontro nella realta'. Dubai non ha petrolio, EK paga i prezzi che pagano tutti gli altri. E' una compagnia storicamente in pareggio/attivo, e sa stare sul mercato da sola. (Fun fact: il CASK di EK per l'anno scorso era 108/356=0.30 AED, o 7.3 eurocent. Piu' alto di quello di ITA!).

A nessuno e' negato volare su DXB posto che abbiano gli aerei. Non ci sono coprifuoco o altri magheggi: basta che ci sia uno slot e puoi andare. Le autorita' locali sono fin troppo lasche nel lasciarti operare, vedasi il fatto che su DXB volano "cose" come Ariana o US-Bangla.

Lo stesso non si puo' dire, a differenza, dei cinesi. In cui la CAAC gestisce lo spazio aereo, gli aeroporti, le compagnie e gli handler e che attivamente rende la vita difficile alle compagnie non-cinesi. Vedasi l'impossibilita', o quasi, di trovare uno slot utile a Pechino o a Shanghai, aeroporti che sono tutto tranne che saturi. Se proprio si deve andare a combattere una crociata per l'onore delle aerolinee italiche, che si punti a Pechino e non a Dubai.
C’è da dire che in un settore capital intensive il costo del capitale - e le eventuali agevolazioni- ha un peso determinante. Difficile (anzi impossibile) sapere quanto ha speso EK negli anni per costruire la flotta che ha, ma sono pronto a scommettere che è ben più del capitale proprio
 
Credo sia opportuno un chiarimento. Quando si parla di compagnie del Golfo sovvenzionate, non è necessario ipotizzare carburante regalato o finanziamenti palesemente a fondo perduto. Anche perchè sarebbero scelte fin troppo attaccabili dai concorrenti e dai rispettivi stati. E' sufficiente che ci siano finanziamenti bancari (e magari la banca è dello stato) ad interessi moderati, con la ragionevole certezza che ad ogni scadenza verranno rinnovati. Ne consegue che EK al momento ha un indebitamento complessivo di 25 Mld€. Ora mi chiedo: che dimensioni potrebbe avere oggi ITA se invece di avere ottenuto 1.35 Mld€ di capitalizzazione, avesse potuto disporre di un prestito a babbo morto da 25 Mld€?
 
C’è da dire che in un settore capital intensive il costo del capitale - e le eventuali agevolazioni- ha un peso determinante. Difficile (anzi impossibile) sapere quanto ha speso EK negli anni per costruire la flotta che ha, ma sono pronto a scommettere che è ben più del capitale proprio
Come fanno tutti, JOLCO. (piu' vari finanziamenti "halal", i cosiddetti 'sukuk'). EK ha ricevuto fondi durante Covid, come praticamente tutti del resto, ma non a fondo perduto.

Credo sia opportuno un chiarimento. Quando si parla di compagnie del Golfo sovvenzionate, non è necessario ipotizzare carburante regalato o finanziamenti palesemente a fondo perduto. Anche perchè sarebbero scelte fin troppo attaccabili dai concorrenti e dai rispettivi stati. E' sufficiente che ci siano finanziamenti bancari (e magari la banca è dello stato) ad interessi moderati, con la ragionevole certezza che ad ogni scadenza verranno rinnovati. Ne consegue che EK al momento ha un indebitamento complessivo di 25 Mld€. Ora mi chiedo: che dimensioni potrebbe avere oggi ITA se invece di avere ottenuto 1.35 Mld€ di capitalizzazione, avesse potuto disporre di un prestito a babbo morto da 25 Mld€?

Hai la certezza che abbia ricevuto un prestito "a babbo morto" da 25 miliardi? Airlines 4 America hanno provato per anni a dire che EK aveva vantaggi "illegali", e malgrado cio' non ci sono mai state prove a riguardo. E' abbastanza interessante leggere il 'rebuttal' di EK alle loro asserzioni. Nessun regolatore, dagli americani in poi, ha mai provato che EK riceva "aiutini". Ora, o sono piu' bravi di Lance Armstrong o... forse non c'e' fumo ne' arrosto.
 
EK ha 4 rotazioni ancora nel bilaterale, può usarle. E se il Perù concede autorizzazioni, tanto meglio.



ITA a breve sarà una compagnia privata. Abituati!
EK quello che ha autorizzato può usare, quello che gli deve essere autorizzato lo deve "pagare" o "far pagare". Come ti ha già ben spiegato il Console (puoi fare battutine ma era stato ben chiaro per un sistema che conosce molto bene e che ti ha spiegato precisamente come funziona) il sistema è chiaro e regalare autorizzazioni come proponi tu non è far un dispetto ad AZ (te sei sempre liberista con gli altri... e fai supercazzole per giustificare il protezionismo sul più ricco mercato in Europa) ma agli italiani visto che viene regalato qualcosa che potrebbe portare soldini vuoi in ordini del comparto difesa o altro. Infatti perfino il fino stratega di felpino ha messo sul piatto di EK una contropartita se vuole autorizzazioni, è stata citata un rafforzamento cargo su MXP ad esempio.
Potrebbero lasciare il 350 solo sulla EZE, HND e LIM, i 339 su GRU, CSS, GIG, LAX, SFO, JFK, MIA, ORD, IAH, YYZ e lasciare i 5 332 sulla BOS, IAD, DEL. Insomma ogni rotta con una macchina specifica che aiuta le vendite per i posti.
Se ho fatto bene i conti rimane un A359 libero, gli A339 per me con conti veloci se ce la fanno sono proprio al limite, e 2 A332 di backup.
Facile quindi che l'A359 libero faccia le sue frequenze e sfruttino qualche altra rotta "assegnata" a A339 per incrociare i giri macchina e non lasciare fermi a FCO per ore preziose delle macchine e almeno una delle rotte assegnate ad A339 essere operata con A332 (ORD, YYZ?) oppure più probabile ruotati anch'essi anche altrove sempre per favorire il maggior utilizzo possibile delle macchine.
 
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Come fanno tutti, JOLCO. (piu' vari finanziamenti "halal", i cosiddetti 'sukuk'). EK ha ricevuto fondi durante Covid, come praticamente tutti del resto, ma non a fondo perduto.



Hai la certezza che abbia ricevuto un prestito "a babbo morto" da 25 miliardi? Airlines 4 America hanno provato per anni a dire che EK aveva vantaggi "illegali", e malgrado cio' non ci sono mai state prove a riguardo. E' abbastanza interessante leggere il 'rebuttal' di EK alle loro asserzioni. Nessun regolatore, dagli americani in poi, ha mai provato che EK riceva "aiutini". Ora, o sono piu' bravi di Lance Armstrong o... forse non c'e' fumo ne' arrosto.
qui stiamo parlando di ben prima del covid, quando è stata costruita una compagnia con un tasso di espansione difficile da mantenere con finanziamenti a tassi di mercato
 
Come fanno tutti, JOLCO. (piu' vari finanziamenti "halal", i cosiddetti 'sukuk'). EK ha ricevuto fondi durante Covid, come praticamente tutti del resto, ma non a fondo perduto.



Hai la certezza che abbia ricevuto un prestito "a babbo morto" da 25 miliardi? Airlines 4 America hanno provato per anni a dire che EK aveva vantaggi "illegali", e malgrado cio' non ci sono mai state prove a riguardo. E' abbastanza interessante leggere il 'rebuttal' di EK alle loro asserzioni. Nessun regolatore, dagli americani in poi, ha mai provato che EK riceva "aiutini". Ora, o sono piu' bravi di Lance Armstrong o... forse non c'e' fumo ne' arrosto.
E' la cifra inscritta a Bilancio: Total liabilities 102,924 M AED

Pag. 157

Non vedo cosa sia tecnicamente contestabile in un finanziamento bancario ad interessi più o meno di mercato che a scadenza venga rinnovato.
 
E' la cifra inscritta a Bilancio: Total liabilities 102,924 M AED

Pag. 157

Non vedo cosa sia tecnicamente contestabile in un finanziamento bancario ad interessi più o meno di mercato che a scadenza venga rinnovato.

Liabilities =/= soldi dati a babbo morto dal governo.

qui stiamo parlando di ben prima del covid, quando è stata costruita una compagnia con un tasso di espansione difficile da mantenere con finanziamenti a tassi di mercato

E io ho fatto riferimento a come EK ha finanziato i suoi acquisti: con strumenti come i JOLCO, come fanno tutti, e altri strumenti (v. sopra).
Torno a dire: le tre grandi dell'aviazione commerciale USA hanno fatto le stesse rimostranze che fate voi alle autorita' americane. E' finita cosi:

In 2015 the U.S. 'Big Three' assembled a case that Emirates had pocketed over $6 billion in subsidies in violation of the U.S.–UAE Open Skies Agreement. Emirates answered with a 388-page rebuttal, denying the fuel-hedging benefits, the related-party advantages and the below-market airport charges point by point.5 No regulator has since found an Open Skies violation.

 
Liabilities =/= soldi dati a babbo morto dal governo.[/URL]
Infatti ho fatto l'esempio del finanziamento bancario.
Ma dovresti sapere che nella vita ci sono figli e figliastri.
E nelle operazioni di sistema ci finiscono solo i figli prediletti. ;)

fracchia-la-belva-umana-13-scaled.jpg
 
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Infatti ho fatto l'esempio del finanziamento bancario.
Ma dovresti sapere che nella vita ci sono figli e figliastri.
E nelle operazioni di sistema ci finiscono solo i figli prediletti. ;)

Ripeto: le US3 sono andate a lamentarsi, con i vari ministeri, in America riguardo a sei miliardi (non venticinque) di 'sussidi' che EK avrebbe ricevuto. Non e' stato trovato niente.
 
Ripeto: le US3 sono andate a lamentarsi, con i vari ministeri, in America riguardo a sei miliardi (non venticinque) di 'sussidi' che EK avrebbe ricevuto. Non e' stato trovato niente.
E notoriamente gli Emiri non sono buoni clienti delle aziende strategiche dello Zio Sam...
 
Ripeto: le US3 sono andate a lamentarsi, con i vari ministeri, in America riguardo a sei miliardi (non venticinque) di 'sussidi' che EK avrebbe ricevuto. Non e' stato trovato niente.
Ancora! Non ho parlato di sussidi! Ma se una banca presta soldi ad una azienda e quest'ultima paga regolari interessi, nessuno può dire niente. Magari possono immaginare tutto, ma formalmente la cosa è ineccepibile.
 
Ancora! Non ho parlato di sussidi! Ma se una banca presta soldi ad una azienda e quest'ultima paga regolari interessi, nessuno può dire niente. Magari possono immaginare tutto, ma formalmente la cosa è ineccepibile.
Se poi il merito di credito di quella start up è AAA perché per caso c’è la garanzia sovrana degli EAU e quindi gli interessi sono particolarmente bassi diventa tutto ancora più facile
 
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