***LE GRANDI ANTEPRIME DI AVIAZIONE CIVILE*** Slots per la S13 Easyjet a Linate: FCO

[FlyKing]

" quelle" tariffe non sono dissimili anzi sono piu basse di quelle che si vedono girare sul network del medio raggio.
se cosi fosse allora perche stiamo qui a commentare il disastro economico di az?

Per cortesia, si vola in europa con 100 euro andata e ritorno con un po' di accortezza, alle volte anche meno. La tipologia di traffico della LIN-FCO è molto particolare ed è l'unica in grado di poter supportare da sola una rotta con 33 frequenze al giorno.

 

[AZ209]

" quelle" tariffe non sono dissimili anzi sono piu basse di quelle che si vedono girare sul network del medio raggio.
se cosi fosse allora perche stiamo qui a commentare il disastro economico di az?

Spiegacelo tu il motivo del disastro economico. Sempre se riesci a trovarci il nesso con le tariffe che applica AZ sulla FCO-LIN.

 

[Cesare.Caldi]

Il 25 febbraio dovrebbe esserci una conferenza stampa di Alitalia che illustrera la nuova offerta e le nuove strategie sulla LIN-FCO dopo l'ingresso di Easyjet. Vediamo cosa presenteranno.

Personalmente penso che potrebbero da un lato introdurre tariffe piu' competitive dall' altro ridurre un po le frequenze. Del resto se il tuo concorrente ha 5 daily se mantieni 15-20 daily rispetto ai 30 e passa odierni offri di gran lunga un prodotto molto piu' flessibile e intercetti la clientela business che usa le tariffe flex.
Gli aerei che si liberano li sposterei su FCO per incrementare le frequenze su diverse rotte europee vedi ad esempio CPH e PRG 2x week o simili.

 

[belumosi]

ridurre un po le frequenze. Del resto se il tuo concorrente ha 5 daily se mantieni 15-20 daily rispetto ai 30 e passa odierni offri di gran lunga un prodotto molto piu' flessibile e intercetti la clientela business che usa le tariffe flex.

Se riduci le frequenze in quella misura, viene meno l'essenza stessa della navetta.
Credo che il primo dei motivi che induce i pax pregiati a pagare cifre così alte, sia proprio la certezza di avere una copertura così capillare nell'arco della giornata.
Senza questo vantaggio, probabilmente una ulteriore quota di pax migrerebbe verso il treno.

 

[Cesare.Caldi]

Se riduci le frequenze in quella misura, viene meno l'essenza stessa della navetta.
Credo che il primo dei motivi che induce i pax pregiati a pagare cifre così alte, sia proprio la certezza di avere una copertura così capillare nell'arco della giornata.
Senza questo vantaggio, probabilmente una ulteriore quota di pax migrerebbe verso il treno.

Secondo te 15-20 daily non sono sufficienti a garantire la flessibilità? Citami un altra rotta europea che abbia frequenze simili

 

[belumosi]

Secondo te 15-20 daily non sono sufficienti a garantire la flessibilità? Citami un altra rotta europea che abbia frequenze simili

http://en.wikipedia.org/wiki/World's_busiest_passenger_air_routes#By_aircraft_movements (non è il Vangelo ma rende l'idea).

Ovviamente anche con una frequenza media di un aereo all'ora si sopravviverebbe. Il punto è che ci sono passeggeri che pur di risparmiare poche decine di minuti rispetto al treno, sono disposti a strapagare il volo flessibile sulla navetta. Se tu elimini questo vantaggio, una certa quota di pax probabilmente passerebbe al treno, che viceversa è sempre più concorrenziale sia come frequenze che come prezzo. E nel medio termine accorcerà ancora un po' i tempi di percorrenza, laddove quelli dell'aereo sono incomprimibili.
In altre parole scenderebbero gli yield e di conseguenza la profittabilità della tratta.
Non dimentichiamo che l'AV italiana è probabilmente il migliore esempio di concorrenza del settore e il costante miglioramento di tutti i parametri ferroviari, "picchia duro" sui voli come probabilmente da nessun'altra parte.

 

[TkMatt]

e picchierà ancora piu duro...sarà meglio che AZ lo consideri per tempo.Il treno puo contare innanzitutto su una maggior flessibilità in ingresso e in uscita, nel senso che tratte AV si operano da 3 stazioni a milano e 3 stazioni a roma, tutte interessanti come posizione e connessioni con le reti regionali/urbane e interregionali. Avendo le fermate di Bologna e Firenze da poter gestire e potendo garantire tempi inferiori alle 3 ore, fermate comprese, a regime, il treno è anche piu flessibile nella possibilità di introdurre forme di tariffazione piu aggressive allo scopo di riempire le corse che hanno scarso lf. Il treno sulla milano-roma è enormemente piu flessibile e con maggiori potenzialità. Io credo che esclusa la clientela che fa a/r in giornata, e che in ogni caso il treno andrà sempre piu ad intercettare, ed esclusi i pax in connessione a fco, la lin-fco abbia un futuro che va necessariamente ripensato. E ad AZ dice bene perchè RFI ha puntato su FCO in ottica di linea metropolitana/regionale e non in ottica lunga percorrenza. Schiphol, Ginevra, Francoforte, e Parigi per dire i primi che mi vengono in mente, hanno in connessione treni internazionali e/o AV.

Domanda: ma i pax sulla lin-fco sono p2p e in connessione per che percentuali? E' un dato secondo me abbastanza importante

 

[conair]

Spiegacelo tu il motivo del disastro economico. Sempre se riesci a trovarci il nesso con le tariffe che applica AZ sulla FCO-LIN.

Per il disastro economico devi rivolgerti alle famose palazzine a fiumicino!
per quanto riguarda la navetta, ripeto che secondo me e' una follia insistere con 60 voli al giorno (a/r) con riempimenti medi moolto bassi rispetto alle macchine ( quindi ai costi) impiegati.
sai quanto costa un bus per ora di volo? sai quanti equipaggi/ macchina ci sono a milano per questi voli? sai quanto NON ha risparmiato az non utilizzando macchine molto piu economiche del bus? ...........................

 

[conair]

Per cortesia, si vola in europa con 100 euro andata e ritorno con un po' di accortezza, alle volte anche meno. La tipologia di traffico della LIN-FCO è molto particolare ed è l'unica in grado di poter supportare da sola una rotta con 33 frequenze al giorno.

ABC se utilizzo una macchina piu economica spendo meno! e se avessero utilizzato una macchina piu economica ( es cyl) avrebbero risparmiato la meta' dei costi sostenuti.
A proposito, anche utilizzando cyl, che ha degli aerei nuovissimi, ci sarebbe stata un offerta decisamente maggiore della richiesta.
ma per favore!

 

[conair]

e picchierà ancora piu duro...sarà meglio che AZ lo consideri per tempo.Il treno puo contare innanzitutto su una maggior flessibilità in ingresso e in uscita, nel senso che tratte AV si operano da 3 stazioni a milano e 3 stazioni a roma, tutte interessanti come posizione e connessioni con le reti regionali/urbane e interregionali. Avendo le fermate di Bologna e Firenze da poter gestire e potendo garantire tempi inferiori alle 3 ore, fermate comprese, a regime, il treno è anche piu flessibile nella possibilità di introdurre forme di tariffazione piu aggressive allo scopo di riempire le corse che hanno scarso lf. Il treno sulla milano-roma è enormemente piu flessibile e con maggiori potenzialità. Io credo che esclusa la clientela che fa a/r in giornata, e che in ogni caso il treno andrà sempre piu ad intercettare, ed esclusi i pax in connessione a fco, la lin-fco abbia un futuro che va necessariamente ripensato. E ad AZ dice bene perchè RFI ha puntato su FCO in ottica di linea metropolitana/regionale e non in ottica lunga percorrenza. Schiphol, Ginevra, Francoforte, e Parigi per dire i primi che mi vengono in mente, hanno in connessione treni internazionali e/o AV.

Domanda: ma i pax sulla lin-fco sono p2p e in connessione per che percentuali? E' un dato secondo me abbastanza importante

parole sante, il problema che avrebbero dovuto capirlo gia da parecchio, ma in Italia si sa, quando tocchi l orticello di qualcuno.................
E questo non lascia ben sperare per le eventuali considerazioni per le scelte future.

 

[FlyKing]

ABC se utilizzo una macchina piu economica spendo meno! e se avessero utilizzato una macchina piu economica ( es cyl) avrebbero risparmiato la meta' dei costi sostenuti.
A proposito, anche utilizzando cyl, che ha degli aerei nuovissimi, ci sarebbe stata un offerta decisamente maggiore della richiesta.
ma per favore!

Macchine CT vengono già utilizzate nelle fasce morte (11-15) e si modifica la capacità in base alla fascia oraria.

 

[conair]

Macchine CT vengono già utilizzate nelle fasce morte (11-15) e si modifica la capacità in base alla fascia oraria.

definisci fasce morte.
da quello che mi compete ( e non e' poco) anche nelle fasce considerate di punta i passeggeri sono VERAMENTE pochi.
quando si fanno circa passeggeri, vuol dire che il volo prima o il volo dopo ne ha 20.
Giusto per dare un informazione, e' partito pure un 320 con 0 ( ZERO) passeggeri qualche giorno fa.
Che dici, forse sostitiure gia tutta la link con cyl magari porta un beneficio economico che al momento sarebbe una grazia.

 

[flyboy]

definisci fasce morte.
da quello che mi compete ( e non e' poco) anche nelle fasce considerate di punta i passeggeri sono VERAMENTE pochi.
quando si fanno circa passeggeri, vuol dire che il volo prima o il volo dopo ne ha 20.
Giusto per dare un informazione, e' partito pure un 320 con 0 ( ZERO) passeggeri qualche giorno fa.
Che dici, forse sostitiure gia tutta la link con cyl magari porta un beneficio economico che al momento sarebbe una grazia.

conair, non ho capito nulla del tuo post. Tieni però conto che la redditività della LIN-FCO non la misuri con campionamenti di singole tratte, nè guardando il numero dei pax.

 

[Cesare.Caldi]

Sono già usciti i dati di Asso Aeroporti sulle singole rotte? Quanti pax ha fatto la LIN-FCO nel 2012?

 

[indaco1]

..
Non dimentichiamo che l'AV italiana è probabilmente il migliore esempio di concorrenza del settore e il costante miglioramento di tutti i parametri ferroviari, "picchia duro" sui voli come probabilmente da nessun'altra parte.

Appunto.

AZ sta avvinghiata a un ramo che stanno segando. U2 ne seghera' un pezzettino piu' o meno piccolo, ma TI e Italo segheranno il resto.

E nonostante che oggi ancora qualcuno sia disposto a pagare un botto per un servizio che e' "poco meglio del treno" da alcuni punti di vista, ma da non tutti, AZ ha dei buchi di bilancio che le fanno distruggere valore ogni anno.

La strategia dei dinosauri, che restano avvinghiati alla loro nicchia ecologica invece di adattarsi alle mutate condizioni, si sa dove porta.

 

[conair]

conair, non ho capito nulla del tuo post. Tieni però conto che la redditività della LIN-FCO non la misuri con campionamenti di singole tratte, nè guardando il numero dei pax.

cavolo hai ragione, non avevo riletto e risulta incomprensilbile.
comunque quello che cerco di dirvi, e che la navetta ha una grossa sofferenza in termini di pax e l utilizzo dei costosi a 320 non aiuta la misera cassa.
Non so come si misura la redditivita' e non mi appassiona.
Ma sicuramente, se nell ultimo anno Cai avesse usato cyl su tutti i voli link ,oggi avrebbe in cassa qualche milione di euro in piu'.

 

[conair]

Appunto.

AZ sta avvinghiata a un ramo che stanno segando. U2 ne seghera' un pezzettino piu' o meno piccolo, ma TI e Italo segheranno il resto.

E nonostante che oggi ancora qualcuno sia disposto a pagare un botto per un servizio che e' "poco meglio del treno" da alcuni punti di vista, ma da non tutti, AZ ha dei buchi di bilancio che le fanno distruggere valore ogni anno.

La strategia dei dinosauri, che restano avvinghiati alla loro nicchia ecologica invece di adattarsi alle mutate condizioni, si sa dove porta.

Viene da chiedersi il perche' tanto accanimento su una rotta che avra' dato pure i suoi bei risultati ma, risulta essere ormai seriamente compromessa.
Viste le enormi risorse impiegate, non serebbe meglio cercare nuove destinazioni piu utili al nerwork?

 

[FlyKing]

definisci fasce morte.
da quello che mi compete ( e non e' poco) anche nelle fasce considerate di punta i passeggeri sono VERAMENTE pochi.
quando si fanno circa passeggeri, vuol dire che il volo prima o il volo dopo ne ha 20.
Giusto per dare un informazione, e' partito pure un 320 con 0 ( ZERO) passeggeri qualche giorno fa.
Che dici, forse sostitiure gia tutta la link con cyl magari porta un beneficio economico che al momento sarebbe una grazia.

Per fascia morta intendo dire una fascia senza un'utenza prettamente business, che sono in linea di massima le prime della mattina e quelle del tardo pomeriggio/prima serata.
Il resto del post non lo commento; se credi di essere così competente in materia ti consiglio di inviare il cv agli uffici della Magliana, magari ci strappi anche un incarico.

 

[13900]

Viene da chiedersi il perche' tanto accanimento su una rotta che avra' dato pure i suoi bei risultati ma, risulta essere ormai seriamente compromessa.
Viste le enormi risorse impiegate, non serebbe meglio cercare nuove destinazioni piu utili al nerwork?

Forse perchè il problema è "quali"? (destinazioni, intendo).

AZ ha preso un numero di narrow body rilevante, intorno al centinaio, con un numero di WB risibile (altre compagnie europee hanno un rapporto WB:NB sul 45:55). Per di più, e correggetemi se sbaglio, gli A32X di AZ sono configurati, per autonomia e servizi a bordo, per il corto/medio raggio (un galley, MTOW basso). Insomma, sono pensati per operare su rotte brevi, tipo LIN-FCO o altre domestiche. Se liberi 5/6 macchine dalla FCO-LIN dove li usi?

 

[Cesare.Caldi]

Se liberi 5/6 macchine dalla FCO-LIN dove li usi?

Io le sposterei a FCO per incrementare le frequenze su alcune rotte come PRG, CPH, ecc oggi operate 2x week, poi aprirei su alcune principali capitali e città europee oggi non servite da AZ come Berlino, Lisbona, Manchester, ecc.