Il gruppo Lufthansa sale al 90% di ITA Airways

[East End Ave]

@Scarab
Non è importante se sia oggettivamente strategica o meno, se ci siano aree produttive molto più importanti o quant'altro e in ogni caso non devi convincere me.
Ciò che è importante è che quel modo di fare che speri sia finito non è in realtà scomparso e che quindi è davvero difficile immaginare che lo Stato non intervenga per salvare una ITA in crisi, posto che a questo punto si spera che il caso non si presenti.

Vedi AZul, quando dici “quel modo di fare che speri sia finito…” viene da chiederti: “ma perché, non lo speri forse anche te?”.
Poi aggiungi -pure- che “…si spera che il caso non si presenti”.
Ergo, attesti implicitamente che non sei tra quelli che non accetterebbero ulteriori aiuti di Stato. Che li ritieni cosa buona e giusta e ancora per il caso AZ.
E questo ti incasella esattamente nel prototipo classico del manager parastatale…

 

[Azul]

E io vorrei chiederti dove ho scritto che credo che lo stato non aiuterà ITA.

È sufficiente che tu rilegga a freddo la discussione.
Il desiderio sul management di ITA è corretto, ma rendiamoci conto che non c'entra nulla con quello che ho scritto io e a cui hai risposto:

Se le cose dovessero andare male, la percentuale della partecipazione statale (0% o 10%) sarebbe irrilevante, poiché lo Stato interverrebbe nuovamente.

ITA non è strategica, ITA non "serve per portare i turisti in Italia".

Di nuovo, non devi convincere me, devi convincere coloro (nello Stato, non nella compagnia aerea) che hanno portato e portano avanti un determinato tipo di politica.

@East End Ave
Non sono responsabile delle tue elucubrazioni mentali sui miei messaggi, pensa pure ciò che preferisci tanto siamo chiaramente al "Si faccia una domanda e si dia una risposta" di marzulliana memoria.

 

[Scarab]

È sufficiente che tu rilegga a freddo la discussione.

Azul, come il Mago Divino Otelma, legge pure nella mente degli altri. Fai anche il rabdomante e dai i numeri del lotto?

 

[Azul]

Se le cose dovessero andare male, la percentuale della partecipazione statale (0% o 10%) sarebbe irrilevante, poiché lo Stato interverrebbe nuovamente.

Perche'?
Lo stato non e' intervenuto per Air Italy/Meridiana, per nominarne una.

Azul, come il Mago Divino Otelma, legge pure nella mente degli altri. Fai anche il rabdomante e dai i numeri del lotto?

Non ho bisogno di particolari poteri divinatori per capire che stai trollando.

 

[belumosi]

A volte ho l'impressione che il miglioramento continuo di ITA (che ha ancora tanta strada fare), sia fonte di rodio e frustrazione per alcuni forumisti.

 

[s4lv0z]

A volte ho l'impressione che il miglioramento continuo di ITA (che ha ancora tanta strada fare), sia fonte di rodio e frustrazione per alcuni forumisti.

Pero' ai forumisti che ci volano spesso con ITA non da mica fastidio vedere qualche progresso su quel percorso da fare...

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[imac72]

Devo constatare che ripeti per l’ennesima volta questa storia di Azul come possibile manager di ITA, alla quale finora non ho mai risposto per non darle peso ma che, a questo punto, mi trovo costretto a smentire categoricamente. Ti chiederei quindi gentilmente di non reiterarla ulteriormente, dal momento che si tratta di una sciocchezza.

Penso però che tu lo sia stato…

 

[BGW]

A volte ho l'impressione che il miglioramento continuo di ITA (che ha ancora tanta strada fare), sia fonte di rodio e frustrazione per alcuni forumisti.

Compensa chi ha difeso l'indifendibile per anni su queste pagine

 

[Scarab]

A volte ho l'impressione che il miglioramento continuo di ITA (che ha ancora tanta strada fare), sia fonte di rodio e frustrazione per alcuni forumisti.

Il fanboysmo a prescindere e la critica a prescindere sono entrambe sbagliate.

Se ti riferisci a me sei fuoripista. Ho fatto più di una volta i complimenti ad ITA nelle (ahimè rare) occasioni in cui erano dovuti, non ultima nel caso delle notizie circa i risultati di fine anno, che spero vengano rilasciati prima o poi*.

Ma, allo stesso tempo, mi riservo il diritto di criticare. Sia perchè siamo in un forum di aviazione, sia perchè come contribuenti siamo ancora coinvolti nella faccenda, ed è giusto che gli apologeti del management di ITA non se ne scordino. Se non sono in giro a distribuire CV, lo devono all'infinita pazienza del contribuente italiano.

*nota a margine = con l'ascesa al 90% di LH, che mi auguro succeda dopodomani, finalmente avremo ITA inclusa negli eccellenti rapporti finanziari di LHG. Così la finisce la pantomima degli annunci in pompa magna ma mai pubblicati sul sito.

 

[Scarab]

Non ho bisogno di particolari poteri divinatori per capire che stai trollando.

Il salto logico che c'è da leggere di un esempio in cui lo stato non è intervenuto (Meridiana) a capire che io credo che lo stato non aiuterà ITA è da record del mondo.

 

[Azul]

Penso però che tu lo sia stato…

Pensi male.

Ma, allo stesso tempo, mi riservo il diritto di criticare. Sia perchè siamo in un forum di aviazione, sia perchè come contribuenti siamo ancora coinvolti nella faccenda, ed è giusto che gli apologeti del management di ITA non se ne scordino.

Prima di criticare sarebbe anche opportuno comprendere ciò che gli altri scrivono e soprattutto evitare di rispondere sulla base di propri bias personali.
Se la Commissione, nel comunicato stampa relativo alla decisione su SA.58173, richiama esplicitamente tra gli elementi qualificanti della discontinuità anche la modernizzazione della flotta, non è che Azul sia un apologeta del management di ITA: è piuttosto che Scarab sembra convinto di qualcosa che, alla luce degli atti, non pare trovare particolare riscontro, nonostante la sua ferrea convinzione.
Se Azul scrive che lo Stato interverrebbe nuovamente in ITA qualora questa si trovasse in difficoltà, non sta sostenendo chissà quale teoria né scrivendo qualcosa che richieda particolari dietrologie: sta semplicemente formulando una previsione che trova una sua dignità in un pregresso storico piuttosto evidente. Cosa c’entri, anche in questo caso, la presunta apologia del management di ITA (che continua a farmi sorridere) non è dato sapere.

Il salto logico che c'è da leggere di un esempio in cui lo stato non è intervenuto (Meridiana) a capire che io credo che lo stato non aiuterà ITA è da record del mondo.

Il tuo è un arretramento semantico, il contesto della discussione è chiaro e infatti non sono l'unico ad averti dato determinate risposte.

 

[East End Ave]

Pensi male.

Prima di criticare sarebbe anche opportuno comprendere ciò che gli altri scrivono e soprattutto evitare di rispondere sulla base di propri bias personali.
Se la Commissione, nel comunicato stampa relativo alla decisione su SA.58173, richiama esplicitamente tra gli elementi qualificanti della discontinuità anche la modernizzazione della flotta, non è che Azul sia un apologeta del management di ITA: è piuttosto che Scarab sembra convinto di qualcosa che, alla luce degli atti, non pare trovare particolare riscontro, nonostante la sua ferrea convinzione.
Se Azul scrive che lo Stato interverrebbe nuovamente in ITA qualora questa si trovasse in difficoltà, non sta sostenendo chissà quale teoria né scrivendo qualcosa che richieda particolari dietrologie: sta semplicemente formulando una previsione che trova una sua dignità in un pregresso storico piuttosto evidente. Cosa c’entri, anche in questo caso, la presunta apologia del management di ITA (che continua a farmi sorridere) non è dato sapere.

Il tuo è un arretramento semantico, il contesto della discussione è chiaro e infatti non sono l'unico ad averti dato determinate risposte.

Antani, tapio tapioca e supercazzola prematurata; com’è sempre stato in AZ, paro paro.
Vuoi credito per le tue idee?
Bene.
Ma non lo otterrai davvero insultando altri dandogli degli idioti, in quanto “rispondono con bias personali”.
Che qui non è che arrivi a sentenziare di purezza cristallina AZ quando anche su Marte si sa com’è andata la storia e come va tutt’ora con taluni riottosi alla fine della pacchia…

 

[Azul]

quando anche su Marte si sa com’è andata la storia

Non posso che inchinarmi dinnanzi a colui che parla coi mimimmi della discontinuità economica di ITA.
Chapeau!

 

[East End Ave]

Non posso che inchinarmi dinnanzi a colui che parla coi mimimmi della discontinuità economica di ITA.
Chapeau!

La che?

 

[SkySurfer91]

Pare comunque un'ottima notizia, no?
Sicuramente LH influenzera in positivo la crescita di ITA, dato che si parla di aumento rotte e crescita flotta nel futuro prossimo direi che pare tutto molto positivo, vero?

 

[Farfallina]

Scusami, rifrescami la memoria (sono curioso, non polemico), quando mai lo stato è stato fuori con Alitalia? Tieni presente che per me avere l'IRI (di vecchia memoria, ma ho una certa eta') come azionista non vuol dire che lo Stato fosse fuori (anzi).

Con i Capitani erano fuori e appena è andata male l'hanno rispedita al mittente, con SAI aveva ereditato una quota le Poste ma alla fine comandavano le Banche. Il concetto è chiaro, appena fuori fidatevi che tutti saranno pronti a urlare che devono assumere assumere assumere, che devono volare in ogni aviosuperficie d'Italia vicino ad un feudo elettorale, ecc....ecc....
Per me LH se lasciasse il 10% allo Stato farebbe un affare, ma non lo farà e speriamo che LH abbia trovato un buon esorcista in JE.

 

[Farfallina]

Io mi auguro caldamente che ne' tu ne' Farfallina siate, come invece temo, nel management di ITA. Io spero che siate entrambi/e qui a trollare i gonzi, gruppo di cui sarei ben felice di far parte.

Perche' l'alternativa e' ben preoccupante.

Quando eri un codice di avviamento posta e aspirante giornalista/blogger avevi più stile, detto questo fossi in te mi preoccuperei del tuo trollare.

 

[magick]

Pare comunque un'ottima notizia, no?
Sicuramente LH influenzera in positivo la crescita di ITA, dato che si parla di aumento rotte e crescita flotta nel futuro prossimo direi che pare tutto molto positivo, vero?

Io una cosa non riesco a capire: mi sembra che spesso si diceva che ITA non aveva mercato, adesso è arrivata LH e le cose vanno talmente bene che si è pure convinta ad aumentare la sua partecipazione. Quindi era il management il problema?

 

[Scarab]

Quindi era il management il problema?

Il problema era il business plan di AZ/ITA. Quel piano Fenice iniziato nel 2008 che aveva due 'basi' (giacchè chiamarle hub era troppo), a LIN e FCO, con un focus sui voli nazionali, più lungo raggio ptp da MXP (JFK, NRT).

Con l'ingresso di LH, oltre ovviamente alla morte dei voli da MXP, è arrivata anche una riduzione su LIN. Giochicchiavo con i numeri di LIN, e i voli nazionali sono crollati quanto a % - parlo di cali a doppia cifra yoy, e anche quando si comparano i voli nazionali del 2025 vs il 2018 (anno pre-Covid e pre-"bridge") rotte come LIN-FCO, LIN-NAP, LIN-BRI sono crollate, e quelle per Sicilia e Sardegna sono aumentate di molto poco. Poi, malgrado le 10-15 macchine di corto raggio ferme causa motori, revenue e profitto sono aumentati, segno che - quantomeno - si usano di più gli asset.

LH sta attuando tutti i piani che fanno le major europee quando vogliono migliorare un network carrier: accentramento della massa critica su un hub singolo, hub & spoke con traffico feeder, vendite coordinate all'interno di un gruppo, codeshares, e in futuro anche JV. Taglio pressochè totale del cross-country, e si smette di fare concorrenza alle LCC.

I numeri veri e propri li si vedrà quando finalmente uscirà la rendicontazione del 2025, e quando uscirà quella del 2026. Però tutta questa era roba che, quando ero un codice di avviamento postale, ripetevo ad libitum. Bello vedere che finalmente, in ITA, ci sono dei professionisti al comando.

 

[frubagotti]

Plot twist: Lufthansa prende tutte le quote del MEF per poi venderle il marchio Alitalia.
Infine il MEF fonda Alitalia NLI (Nuove Linee Italiane) con doppio hubbe FCO-LIN, flotta di nuovissimi A220 per reintrodurre i voli "domestici" dimenticati da ITA per il beneficio di tutta la popolazione!