Situazione AZ dopo il ritiro di CAI


Stato
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L'intervista di Epifani aveva senso 1 anno fa, quando si era ancora in piena gara... ora chi volete che compri AZ prima dello spezzatino, in una settimana? Che tristezza...

Marcegaglia da Parigi ha detto "La posizione di CAI è chiara", sottointendendo che ci sono ancora spiragli, ma i sindacati "ribelli" dovrebbero tornare sui loro passi. Quasi come SB che si definisce comunista :D:D
 
Anche quelli di AP, li paghi un po di più ma non fanno scioperi, malattie, ed altro perchè sanno che verrebbero subito sostituiti.
questa è molto divertente: i piloti AP sono conflittuali ne più e ne meno degli altri; forse fanno azioni meno eclatanti, però hanno spesso adottato tecniche di sciopero bianco non indifferenti.

Nessuno contesta il lavoro di tuo padre..anzi si sta dicendo il contrario.
Da come lo descrivi deve aver lavorato tutta la vita.
Forse non sai però che i delegati del sindacato sono esonerati dal lavorare nella maggior parte delle aziende.
Capirai che sentire dire ad una persona di essere in pensione a 58 anni di cui gli ultimi 25 come delegato....
ma chi l'ha detto questo: i sindacalisti che non lavorano sono quelli che hanno chiesto ed ottenuto il distacco.chi non ha il distacco lavora e gode dei permessi sindacali che la legge prevede.forse l'ho già scritto: se è stato 25 anni delegato non necessariamente vuol dire che 25 anni li ha passati a spasso.

Berlusconi ha dato tutto da giocare alla sinistra (fantozzi di sx, cordata di sx, sindacati di sx) e questi non si mettono d'accordo da soli..cosa vogliono?

cordata di sx? sindacati di sx? fantozzi di sx?

Fermo restando che non sono di area CGIL, chiariamo un po' le cose cosa significhiamo per sx. se intendi l'area PD, i 2 sindacati confederali su 3 non sono propriamente di area PD mentre un altro terzo (CGIL) è di area decisamente fuori del PD (PRC, PDCI, Verdi -?-). UGL è storicamente il sindacato di destra (area AN). Gli altri? ANPAC figurarsela come sindacato di sx mi sembra veramente una forzatura degna del propagandista professionista Bonaiuti. Gli altri? Tutta gente più accostabile alla sinistra (oramai) extraparlamentare che al PD. il tentativo del PDL di buttarla sul politico e di accostare la "frangia del no" al PD è veramente comico. La CGIL la firma alla proposta CAI l'avrebbe anche messa se tutti i sindacati del personale di volo avesse firmato anch'esso. Non mi sembra una posizione così estrema.
 
questa è molto divertente: i piloti AP sono conflittuali ne più e ne meno degli altri; forse fanno azioni meno eclatanti, però hanno spesso adottato tecniche di sciopero bianco non indifferenti.

Intendevo i contractors.

ma chi l'ha detto questo: i sindacalisti che non lavorano sono quelli che hanno chiesto ed ottenuto il distacco.chi non ha il distacco lavora e gode dei permessi sindacali che la legge prevede.forse l'ho già scritto: se è stato 25 anni delegato non necessariamente vuol dire che 25 anni li ha passati a spasso.
Appunto i permessi sindacali, hai mai visto a quanto ammontano?

cordata di sx? sindacati di sx? fantozzi di sx?

Fermo restando che non sono di area CGIL, chiariamo un po' le cose cosa significhiamo per sx. se intendi l'area PD, i 2 sindacati confederali su 3 non sono propriamente di area PD mentre un altro terzo (CGIL) è di area decisamente fuori del PD (PRC, PDCI, Verdi -?-). UGL è storicamente il sindacato di destra (area AN). Gli altri? ANPAC figurarsela come sindacato di sx mi sembra veramente una forzatura degna del propagandista professionista Bonaiuti. Gli altri? Tutta gente più accostabile alla sinistra (oramai) extraparlamentare che al PD. il tentativo del PDL di buttarla sul politico e di accostare la "frangia del no" al PD è veramente comico. La CGIL la firma alla proposta CAI l'avrebbe anche messa se tutti i sindacati del personale di volo avesse firmato anch'esso. Non mi sembra una posizione così estrema.

La cordata è di imprenditori vicini e finanziatori del PD (l'unica sinistra in italia, il resto non ha alcune rappresentanza e non conta niente), lo dimostra il fatto che colaninno è il ministro ombra del pd.

Fantozzi è uomo del centrosinistra, basta legegre il suo curriculum....

Tutti gli altri sindacati hanno firmato l'accordo quadro tranne la cgil che conta il più alto numero di iscritti; vogliamo continuare a negare l'evidenza?
L'ANPAC non fa testo, già hanno abbassato le orecchie quelli degli aavv lunedì lo farà berti...
 
i permessi sindacali sono regolati dalla legge: se questo fosse un governo di destra ci avrebbe già messo mani.

il PD non è di sinistra nemmeno lontanamente se non per l'estrazione di una parte di esso: ma è solo passato; han rinnegato tutto tutti in ordine più o meno sparso.

la cgil lo avrebbe firmato se fosse riuscita a convincere il personale viaggiante: ora che gli aa/vv hanno dato il si e che presto lo farà anche berti è un'altra partita; il tentativo di mettere alla gogna la cgil è pazzesco ed è basato sul fatto che ilPDL, come molti altri, accostino la cgil al PD.

vedo che comuqneu la situazione è abbastanza confusa da smentrie ogni scenario e ipotesi non appena formulata. a questo punto è meglio restare alla finestra ed aspettare: ricordo che l'indotto di AZ è talmente vasto e variegato che i libri in tribunale manderebbe in crisi un settore intero. per il bene di tutti sarebbe auspicabile una soluzione al pi presto

L'ANPAC non fa testo
: talemente non fa testo che ha fatto cadere prima AF e poi CAI.
 
: talemente non fa testo che ha fatto cadere prima AF e poi CAI.

Non fa testo come sindacato.
Hanno dimostarto di essere un'associazione di kamikaze; anche confindustria è un sindacato, ma te la sentiresti di chiamarla tale?

La cgil sta difendendo i diritti di molti lavoratori da 1000 € al mese, l'anpac sta tentando di garantire la sopravvivenza dei propri organi sociali e dei suoi privilegi; non un posto si lavoro.
 
Tralascio il tutto in quanto pura follia; ma una domanda viene spontanea.
Perchè non ordina a d'alema di ordinare a colaninno jr. di dire si..io non capisco il problema.

Berlusconi ha dato tutto da giocare alla sinistra (fantozzi di sx, cordata di sx, sindacati di sx) e questi non si mettono d'accordo da soli..cosa vogliono?

Perchè, invece, il Governo non dà carta bianca al Commissario per decidere come e a chi vendere? Perchè non togliamo la clausola di italianità della compagnia che, mi pare di capire, non interessa a nessuno?
Capisco che ognuno di noi abbia il proprio orientamento ideologico, ma definire di sinistra la cordata (vai a dare del "comunista" a Ligresti ed a Gavio, giusto per citarne due, poi ne discutiamo, se vuoi) e dire che è la sinistra ad opporsi è molto semplice e, permettimelo, miope.
La verità è che le due soluzioni tentate dai due schieramenti rappresentavano scelte politiche. Purtroppo, ci si è messa in mezzo la campagna elettorale, e la partita AZ è diventata contesa politica mirata ad ottenere contropartite.
Berti e Notaro (che tutto mi sembrano, fuorchè comunisti) dissero un no secco alla proposta AF: perchè, visto che adesso sostengono che il "piano industriale di AF era migliore di quello di CAI"? Seguo la logica del "complotto" se penso che ne hanno discusso con gli uomini di riferimento della propria area politica per spuntare di più e meglio con il nuovo Governo che da lì a poco si sarebbe formato? Non sono stati loro a sostenere che i propri iscritti hanno votato in massa per il centrodestra perchè avrebbe fatto di meglio? Prova a pensarci, dimenticandoti per chi voti, e guardano solo ai fatti.
Altra riflessione: di chi sarà il merito se si dovesse riaprire ed andare a buon fine la partita con CAI? Di chi la "colpa" se salta tutto?
Faccio una riflessione di correttezza intellettuale: se chi firma un contratto vincolante per me ed altre 2.000 persone è un soggetto che ne rappresenta 20 di queste persone, secondo te è corretto? Se non lo firma, fa qualcosa di scorretto? Se dice che devono firmare tutti e due (i miei venti ed i tuoi 1980) mi comporto correttamente?
Credo che in tutta questa storia si debba raggiungere un accordo a livello politico: da una parte si rinuncia a passare come sempre per salvatori della patria, dall'altra si ammorbidiscono i toni della polemica, si ragiona insieme e si trova un compromesso comune: per il bene non di AZ, ma di tutto il paese.
Che ne pensi?
 
La cgil sta difendendo i diritti di molti lavoratori da 1000 € al mese, l'anpac sta tentando di garantire la sopravvivenza dei propri organi sociali e dei suoi privilegi; non un posto si lavoro.

son d'accordo
 
Perchè, invece, il Governo non dà carta bianca al Commissario per decidere come e a chi vendere? Perchè non togliamo la clausola di italianità della compagnia che, mi pare di capire, non interessa a nessuno?
Capisco che ognuno di noi abbia il proprio orientamento ideologico, ma definire di sinistra la cordata (vai a dare del "comunista" a Ligresti ed a Gavio, giusto per citarne due, poi ne discutiamo, se vuoi) e dire che è la sinistra ad opporsi è molto semplice e, permettimelo, miope.
La verità è che le due soluzioni tentate dai due schieramenti rappresentavano scelte politiche. Purtroppo, ci si è messa in mezzo la campagna elettorale, e la partita AZ è diventata contesa politica mirata ad ottenere contropartite.
Berti e Notaro (che tutto mi sembrano, fuorchè comunisti) dissero un no secco alla proposta AF: perchè, visto che adesso sostengono che il "piano industriale di AF era migliore di quello di CAI"? Seguo la logica del "complotto" se penso che ne hanno discusso con gli uomini di riferimento della propria area politica per spuntare di più e meglio con il nuovo Governo che da lì a poco si sarebbe formato? Non sono stati loro a sostenere che i propri iscritti hanno votato in massa per il centrodestra perchè avrebbe fatto di meglio? Prova a pensarci, dimenticandoti per chi voti, e guardano solo ai fatti.
Altra riflessione: di chi sarà il merito se si dovesse riaprire ed andare a buon fine la partita con CAI? Di chi la "colpa" se salta tutto?
Faccio una riflessione di correttezza intellettuale: se chi firma un contratto vincolante per me ed altre 2.000 persone è un soggetto che ne rappresenta 20 di queste persone, secondo te è corretto? Se non lo firma, fa qualcosa di scorretto? Se dice che devono firmare tutti e due (i miei venti ed i tuoi 1980) mi comporto correttamente?
Credo che in tutta questa storia si debba raggiungere un accordo a livello politico: da una parte si rinuncia a passare come sempre per salvatori della patria, dall'altra si ammorbidiscono i toni della polemica, si ragiona insieme e si trova un compromesso comune: per il bene non di AZ, ma di tutto il paese.
Che ne pensi?

Evito di entrare in politica perchè non avrebbe senso; io ho parlato di sinistra, non di comunisti..vabbè...

Il problema è che non dovrebbe esistere una persona che rappresenta 20 ed uno che ne rappresenta 2000; dovrebbe essercene uno che ne rappresenta 3000.

lo vuoi capire che anpac difende dei privilegi e non dei diritti?
Lo vuoi capire che anpac difende la propria sopravvivenza?

Non è una questione politica ma di potere all'interno della nuova compagnia.

Colaninno in questi giorni non a parlato molto, ma ha solo detto una cosa fondamentale:''Nel nostro modello di azienda - avrebbe detto Colaninno - i piloti sono dipendenti e non un'associazione professionale''.

Hai capito dove sta il punto?
 
Evito di entrare in politica perchè non avrebbe senso; io ho parlato di sinistra, non di comunisti..vabbè...

Il problema è che non dovrebbe esistere una persona che rappresenta 20 ed uno che ne rappresenta 2000; dovrebbe essercene uno che ne rappresenta 3000.

lo vuoi capire che anpac difende dei privilegi e non dei diritti?
Lo vuoi capire che anpac difende la propria sopravvivenza?

Non è una questione politica ma di potere all'interno della nuova compagnia.

Colaninno in questi giorni non a parlato molto, ma ha solo detto una cosa fondamentale:''Nel nostro modello di azienda - avrebbe detto Colaninno - i piloti sono dipendenti e non un'associazione professionale''.

Hai capito dove sta il punto?

So benissimo che il punto è quello, che moltissimi degli ostacoli economici sono stati superati (alla fine, ci si è accordati per copiare i contratti AP).
Mi spieghi allora perchè prendersela con CGIL? Perchè dire che è la sinistra (non i comunisti, la sinistra, hai ragione) che vuol fare saltare l'accordo? Perchè da ogni esponente dell'attuale maggioranza si fa il nome della CGIL? Perchè nessuno dell'attuale maggioranza dice chiaro e tondo che "ANPAC, che pure è sindacato di destra, non vuole firmare"?
E' questo aspetto che mi incuriosisce.
Vai in giro a chiedere a chi incontri per strada che percezione hanno dell'accordo saltato: ti diranno che è colpa della sinistra per via della CGIL. Secondo te corrisponde alla realtà delle cose?
E' vero o non è vero che prima il presidente del Consiglio ha detto "Si vada avanti senza la CGIL" e poi ha sostenuto che è stato questo sindacato a fare saltare tutto? Hai una spiegazione a questo "cambio di pensiero"?
Io credo che non si aspettassero il fallimento della trattativa, e di essere "traditi" dai propri simpatizzanti. SB e Colaninno sostengono che i piloti devono pilotare e non discutere i piani industriali: sacrosante parole (le si può condividerle o meno), ma si assumano la responsabilità degli effetti che questo pensiero comporta, oppure cerchino di dirimerne il contrasto con i piloti stessi. Ma in questo mi dici qual'è la responsabilità della sinistra e di Epifani? Sostenere che ci si deve mettere d'accordo tutti?
 
So benissimo che il punto è quello, che moltissimi degli ostacoli economici sono stati superati (alla fine, ci si è accordati per copiare i contratti AP).
Mi spieghi allora perchè prendersela con CGIL? Perchè dire che è la sinistra (non i comunisti, la sinistra, hai ragione) che vuol fare saltare l'accordo? Perchè da ogni esponente dell'attuale maggioranza si fa il nome della CGIL? Perchè nessuno dell'attuale maggioranza dice chiaro e tondo che "ANPAC, che pure è sindacato di destra, non vuole firmare"?
E' questo aspetto che mi incuriosisce.
Vai in giro a chiedere a chi incontri per strada che percezione hanno dell'accordo saltato: ti diranno che è colpa della sinistra per via della CGIL. Secondo te corrisponde alla realtà delle cose?
E' vero o non è vero che prima il presidente del Consiglio ha detto "Si vada avanti senza la CGIL" e poi ha sostenuto che è stato questo sindacato a fare saltare tutto? Hai una spiegazione a questo "cambio di pensiero"?
Io credo che non si aspettassero il fallimento della trattativa, e di essere "traditi" dai propri simpatizzanti. SB e Colaninno sostengono che i piloti devono pilotare e non discutere i piani industriali: sacrosante parole (le si può condividerle o meno), ma si assumano la responsabilità degli effetti che questo pensiero comporta, oppure cerchino di dirimerne il contrasto con i piloti stessi. Ma in questo mi dici qual'è la responsabilità della sinistra e di Epifani? Sostenere che ci si deve mettere d'accordo tutti?


Leggiti il giornale di oggi e l'intervista a cossiga e poi capirai il perchè!
 
Leggiti il giornale di oggi e l'intervista a cossiga e poi capirai il perchè!

Ok, mi leggerò l'articolo. Riconosco a Cossiga (che alterna una lucidissima capacità di analisi politica ad altre uscite da vegliardo) sia la gradevolezza dello scritto, sia l'intelligenza e la raffinatezza di quello che dice (al di là di condividerlo o meno).
Hai un messaggio pvt!
ciao.
 
non so voi ma a me ha fatto un brutto effetto: pag 8 e 9 del corriere della sera di oggi. due foto italia-usa. da una parte la dignità e il silenzio dei ragazzi americani con gli scatoloni in mano pronti a re-inventarsi una nuova vita professionale, dall'altra la festa dei naviganti alitalia per il fallimento delle trattative... io mi vergogno di essere italiano grazie a questi signori! io mi vergogno di essere co-cittadino della ragazza av alitalia che gioisce, applaudendo. non so voi, ma preferirei mille volte sposare la bionda americana appoggiata agli scatoloni che l'oca che gioisce... passare la vita con una gallina col cervello sottovuotospinto non mi interesserebbe! perchè tanto alla fin fine, al dunque, l'atteggiamento della ragazza italiana è l'atteggiamento di un'insicura isterica che di fronte ad una crisi non sa come uscirne, come reagire se non quello di gioire pubblicamente e piangere in camare da letto... l'americana si! eccome lo sa!
 
non so voi ma a me ha fatto un brutto effetto: pag 8 e 9 del corriere della sera di oggi. due foto italia-usa. da una parte la dignità e il silenzio dei ragazzi americani con gli scatoloni in mano pronti a re-inventarsi una nuova vita professionale, dall'altra la festa dei naviganti alitalia per il fallimento delle trattative... io mi vergogno di essere italiano grazie a questi signori! io mi vergogno di essere co-cittadino della ragazza av alitalia che gioisce, applaudendo. non so voi, ma preferirei mille volte sposare la bionda americana appoggiata agli scatoloni che l'oca che gioisce... passare la vita con una gallina col cervello sottovuotospinto non mi interesserebbe! perchè tanto alla fin fine, al dunque, l'atteggiamento della ragazza italiana è l'atteggiamento di un'insicura isterica che di fronte ad una crisi non sa come uscirne, come reagire se non quello di gioire pubblicamente e piangere in camare da letto... l'americana si! eccome lo sa!

Quoto.
 
non so voi ma a me ha fatto un brutto effetto: pag 8 e 9 del corriere della sera di oggi. due foto italia-usa. da una parte la dignità e il silenzio dei ragazzi americani con gli scatoloni in mano pronti a re-inventarsi una nuova vita professionale, dall'altra la festa dei naviganti alitalia per il fallimento delle trattative... io mi vergogno di essere italiano grazie a questi signori! io mi vergogno di essere co-cittadino della ragazza av alitalia che gioisce, applaudendo. non so voi, ma preferirei mille volte sposare la bionda americana appoggiata agli scatoloni che l'oca che gioisce... passare la vita con una gallina col cervello sottovuotospinto non mi interesserebbe! perchè tanto alla fin fine, al dunque, l'atteggiamento della ragazza italiana è l'atteggiamento di un'insicura isterica che di fronte ad una crisi non sa come uscirne, come reagire se non quello di gioire pubblicamente e piangere in camare da letto... l'americana si! eccome lo sa!

Oltre a quotarti ti dirò di più.
Nel vedere le scene di quelle av che festeggiavano mi sono chiesto se una persona così debole (in fondo poi è questo) sarebbe in grado di gestire un'emergenza a bordo di un aereo....
 
Ultima modifica da un moderatore:
Oltre a quotarti ti dirò di più.
Nel vedere le scene di quelle av che festeggiavano mi sono chiesto se una persona così debole (in fondo poi + questo) sarebbe in grado di gestire un'emergenza a bordo di un aereo....


come si fa a non concordare con voi????


p.s.

pf. l`articolo di cossiga è sul web???
non lo trovo
 
Le ultime da corriere.it:


I PILOTI - Il contratto proposto dalla Cai ai piloti di Alitalia e condiviso da FitCisl, Uiltrasporti e UglTrasporti, in alcune parti «ha contenuti peggiorativi rispetto a quello recentemente rinnovato dalle collaboratrici domestiche, categoria per cui nutriamo il massimo rispetto e considerazione». Lo afferma l'Anpac in una nota. L'associazione dei piloti fa poi riferimento al sondaggio pubblicato dal Corriere della Sera, da cui emerge che il 77% degli italiani «ritiene che i contratti di piloti e assistenti di volo andrebbero uniformati a quelli in vigore nelle altre compagnie europee». E, a questo proposito, la nota ricorda che «Anpac e Unione Piloti, nel corso della trattativa con la Cai, hanno più volte proposto questa soluzione ed hanno inoltre aggiunto di essere pronti ad una decurtazione della relativa parte economica fino al 30%».

BERLUSCONI - La posizione dei piloti riacutizza anche la polemica politica sulla vicenda. Su cui interviene di nuovo il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi. «Non ci sono soluzioni alternative a Cai. Chi festeggia per il fallimento della trattativa non si rende conto della situazione. Non c'è alcuna altra offerta oltre a quella della cordata italiana» ha dichiarato il premier. «Le immagini dei festeggiamenti da parte di alcuni dipendenti Alitalia, dopo il ritiro dell'offerta della Cai, credo che non siano piaciute in generale perchè sono persone che non si rendono conto della situazione di Alitalia, soprattutto dopo lo sforzo di alcuni imprenditori di investire e accollarsi un compito non facile. Vedere che chi doveva essere beneficiato invece era felice, sicuramente non è stato un bel vedere» ha detto ancora il premier in un'intervista rilasciata a «Studio Aperto» su Italia 1. «Il senso di responsabilità di alcuni di quelli che hanno fatto l'offerta non è diminuito - ha aggiunto il premier - ma credo che la situazione sia molto negativa. Piloti e assistenti si renderanno conto che non c'è altra soluzione alternativa». Secondo il premier, inoltre, «anche in questa occasione si è verificato quanto successo con Air France, quando Spinetta trattò per circa 13 giorni e poi ricevette una lettere dai sindacti che volevano un altro accordo. Si chiedono cose che nessuna compagnia può accettare, come la categoria dei piloti che si possa gestire da sola. Non è accettabile». Berlusconi ha concluso affermando: «Non credo ci sia nesuna possibilità che si presentino altri soggetti, credo che ci sia una seria possibilità di fallimento per la compagnia ma gli italiani sono buoni giudici nel capire da che parte sono le colpe».
 
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