La “vacanza” infinita dei cassintegrati Alitalia


Stato
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Bombatutto, ti ripropongo il ragionamento in altri termini, ben consapevole che tu fai parte di coloro che si sono sbattuti ed hanno trovato lavoro altrove, pur portando dentro di te ancora oggi un'immane sofferenza ed una rabbia che fa fatica ad estinguersi: esiste una minoranza di lavoratori che si lamenta di essere stato abbandonato. Le dichiarazioni hanno il tenore di coloro che denunciano con forza uno Stato ed una Società che li ha fatti marcire per 7 anni senza dar loro la possibilità di riavere il loro originario posto di lavoro.

A questi si contrappone una seconda linea di pensiero che fa presente che in fondo lo Stato non è stata proprio una madre-matrigna, poiché gli ha concesso per 7 anni di godere di un sussidio (permettimi di chiamarlo così banalizzando il concetto) che alla fine non era poi così schifoso in termini economici. Glielo ha concesso a termini di legge, e pertanto si assume che nessuno abbia rubato nulla. Tali lavoratori hanno usufruito dei benefici di una legge. Punto. Non mi interessa discutere se sia giusto o sbagliato ( e credo abbia anche poco senso per molte ragioni: la legge è legge).

Quello che vorrei capire però da te è la seguente cosa: se un cristiano si incaxxa e gli girano ad elica i cosiddetti nel leggere dichiarazioni di chi ha giustamente e senza rubare nulla usufruito per s-e-t-t-e anni di una garanzia economica, ed ora se ne lamenta perché i 7 anni stanno scadendo e si ritrova a piedi, essendo ancora anagraficamente giovane per poter riscuotere la pensione, ha ragione o no tale cristiano ad adirarsi e pensare che in quei 7 anni questa MINORANZA di lavoratori poteva sbattersi a trovarsi una sistemazione alternativa?
 
Bombatutto, ti ripropongo il ragionamento in altri termini, ben consapevole che tu fai parte di coloro che si sono sbattuti ed hanno trovato lavoro altrove, pur portando dentro di te ancora oggi un'immane sofferenza ed una rabbia che fa fatica ad estinguersi: esiste una minoranza di lavoratori che si lamenta di essere stato abbandonato. Le dichiarazioni hanno il tenore di coloro che denunciano con forza uno Stato ed una Società che li ha fatti marcire per 7 anni senza dar loro la possibilità di riavere il loro originario posto di lavoro.

A questi si contrappone una seconda linea di pensiero che fa presente che in fondo lo Stato non è stata proprio una madre-matrigna, poiché gli ha concesso per 7 anni di godere di un sussidio (permettimi di chiamarlo così banalizzando il concetto) che alla fine non era poi così schifoso in termini economici. Glielo ha concesso a termini di legge, e pertanto si assume che nessuno abbia rubato nulla. Tali lavoratori hanno usufruito dei benefici di una legge. Punto. Non mi interessa discutere se sia giusto o sbagliato ( e credo abbia anche poco senso per molte ragioni: la legge è legge).

Quello che vorrei capire però da te è la seguente cosa: se un cristiano si incaxxa e gli girano ad elica i cosiddetti nel leggere dichiarazioni di chi ha giustamente e senza rubare nulla usufruito per s-e-t-t-e anni di una garanzia economica, ed ora se ne lamenta perché i 7 anni stanno scadendo e si ritrova a piedi, essendo ancora anagraficamente giovane per poter riscuotere la pensione, ha ragione o no tale cristiano ad adirarsi e pensare che in quei 7 anni questa MINORANZA di lavoratori poteva sbattersi a trovarsi una sistemazione alternativa?

Cristiano-Ciggato 1 a 1.
Palla al centro e magari occhi più fissi sul proprio orticello senza angosciarsi a sbirciare quello degli altri.
 
Vedo che la pensiamo allo stesso modo. Infatti a me sembrano più "Aspetti etico/morali/deontologici nelle relazioni sindacali-industriali".
Oppure: "Condotta morale del lavoratore del TA che percepisce ammortizzatori sociali".
E anche in questo caso si parla del lavoratore e non del TA in sè.

Se vogliamo parlare da cittadini indignati, parliamo anche delle aziende che hanno usufruito di amm.soc. per più di 30 anni (in alcuni casi si parla proprio di legge cigs creata per esigenze di settore), ma poi spostano la sede dove il fisco è più favorevole. Come mai questo non vi indigna? Possono farlo, certamente. Ma se le norme valgono per loro e a voi sta bene, allora dovete far pippa pure per i pochi in mobilità che si fanno gli affari loro.

Oppure, fate sempre in tempo, molto più sinceramente dite con chiarezza "Vedo solo quello che fanno aa/vv & c. perchè mi stanno sui maroni.

scusa ma che discorso è? di cittadini indignati ce ne sono in tutte le salse e contro tutte le bandiere, qua si parla di aviazione e nello specifico dell'ultima cassa integrazione AZ, con chi mi dovrei indignare, con quelli di finmeccanica? Oltretutto il discorso "andate a prendervela con chi fa peggio di me" non è che ci scagiona dalle nostre responsabilità mi pare. Qui a nessuno stanno sui maroni gli aa/vv, almeno credo, però finiamola anche con il voler difendere sempre a spada tratta ciò che non si può difendere o che non necessita di difesa alcuna. A volte mi sembra che siate un pelino vittimisti. La risposta corretta a tutta la questione era "si, il nostro è un mestiere che per molti punti di vista si può definire privilegiato, ed abbiamo sfruttato quello che ci veniva legittimamente offerto", discorso chiuso. Invece no, siamo di nuovo qua a tirar fuori discorsi etici e morali, e a farci girare i coxxioni se si fa notare che parlare di gamberoni durante il proprio servizio non restituisce esattamente un'immagine di alta professionalità.
 
Bombatutto, ti ripropongo il ragionamento in altri termini, ben consapevole che tu fai parte di coloro che si sono sbattuti ed hanno trovato lavoro altrove, pur portando dentro di te ancora oggi un'immane sofferenza ed una rabbia che fa fatica ad estinguersi:
Flyboy, posso affermare con ragionevole certezza che io non ti conosco e nemmeno mi importa nulla di conoscerti, quindi, se mantieni la discussione su di un piano generale senza scendere sul personale, possibilmente lasciando la psicoanalisi da settimana enigmistica fuori dal 3ad, andremo d'accordo e continueremo a scambiarci opinioni, altrimenti la finiamo qui. Discussione che, ti ricordo, non ho aperto io ma Mauro., in un momento in cui non aveva nulla da fare, ben consapevole delle reazioni che avrebbe provocato.
Quello che faccio io, come lo faccio, dove lo faccio e quando lo faccio semplicemente non ti riguarda. Sai che faccio il pilota perche' mi sono presentato quando me lo chiesero i moderatori. Fattelo bastare.

esiste una minoranza di lavoratori che si lamenta di essere stato abbandonato. Le dichiarazioni hanno il tenore di coloro che denunciano con forza uno Stato ed una Società che li ha fatti marcire per 7 anni senza dar loro la possibilità di riavere il loro originario posto di lavoro.

In realta' non mi sembra proprio. Mi pare che le parole testuali del signor Giuseppe siano "dobbiamo ringraziare Berluska" perche' gli ha fatto fare sette anni di vacanze prima della pensione. E qui vedi subito che ci sono due tipi di persone, chi raggiunge la pensione e chi invece non la raggiungera' mai.

Glielo ha concesso a termini di legge, e pertanto si assume che nessuno abbia rubato nulla. Tali lavoratori hanno usufruito dei benefici di una legge. Punto. Non mi interessa discutere se sia giusto o sbagliato ( e credo abbia anche poco senso per molte ragioni: la legge è legge).

Sono d'accordo. E' cosi, punto. Se poi vogliamo discutere se sia giusto o meno possiamo anche farlo, consapevoli che sara' un puro esercizio, dal momento che per adesso le cose non cambieranno.

Quello che vorrei capire però da te è la seguente cosa: se un cristiano si incaxxa e gli girano ad elica i cosiddetti nel leggere dichiarazioni di chi ha giustamente e senza rubare nulla usufruito per s-e-t-t-e anni di una garanzia economica, ed ora se ne lamenta perché i 7 anni stanno scadendo e si ritrova a piedi, essendo ancora anagraficamente giovane per poter riscuotere la pensione, ha ragione o no tale cristiano ad adirarsi e pensare che in quei 7 anni questa MINORANZA di lavoratori poteva sbattersi a trovarsi una sistemazione alternativa?

Ci sono dei fattori che vanno considerati per capire appieno la questione.
Lo stato, complici i sindacati, non ha applicato nessun criterio sociale per determinare gli esuberi, ma ha assecondato in tutto e per tutto i desideri della proprieta'. In pratica, come ripetuto piu' volte, vatti a rileggere i post precedenti, ci sono delle storture che hanno messo in difficolta' enormi le persone coinvolte. Pensa solo ad un 45/50 enne con famiglia che perde il lavoro, in un settore in grave crisi, pensi che lo ritrovi facilmente?
Ti sembra giusto che un pensionabile lavori mentre un 45enne no? Ora, visto che in questa vicenda lo stato e' il principale responsabile , e' chiaro che le persone lo accusino di non aver messo le persone in condizione di poter trovare un nuovo lavoro o, piu' semplicemente, di mantenere quello vecchio. Trovo la reazione assolutamente normale per chi non ha voluto, o potuto, ricordiamolo, trovare un altro impiego.
Quindi, se me lo chiedi, al risposta alla tua domanda e' no. Quel cristiano non ha ragione perche' non sa di cosa si sta parlando e non conosce i risvolti della questione.
 
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Com'era la storia del rigirare le frittate?

Buonanotte

easyjet-toilet.jpg
 
No. Lo dice l'INPS sul suo sito.
Poi tu sei liberissimo di dire quello che vuoi, anche che le banane sono rosa a righe blu. E' una opinione come un'altra.

di tutte le caxxate che sono scritte sui codici nostrani una sola ha trovato piena applicazione, ed e' proprio nel caso in discussione; se poi non vuoi o non riesci ad ammettere l'evidenza (pur regolare a termini di legge, per carita') e' altro conto, come le tue banane...
 
Bombatutto, ti ripropongo il ragionamento in altri termini, ben consapevole che tu fai parte di coloro che si sono sbattuti ed hanno trovato lavoro altrove, pur portando dentro di te ancora oggi un'immane sofferenza ed una rabbia che fa fatica ad estinguersi: esiste una minoranza di lavoratori che si lamenta di essere stato abbandonato. Le dichiarazioni hanno il tenore di coloro che denunciano con forza uno Stato ed una Società che li ha fatti marcire per 7 anni senza dar loro la possibilità di riavere il loro originario posto di lavoro.

A questi si contrappone una seconda linea di pensiero che fa presente che in fondo lo Stato non è stata proprio una madre-matrigna, poiché gli ha concesso per 7 anni di godere di un sussidio (permettimi di chiamarlo così banalizzando il concetto) che alla fine non era poi così schifoso in termini economici. Glielo ha concesso a termini di legge, e pertanto si assume che nessuno abbia rubato nulla. Tali lavoratori hanno usufruito dei benefici di una legge. Punto. Non mi interessa discutere se sia giusto o sbagliato ( e credo abbia anche poco senso per molte ragioni: la legge è legge).

Quello che vorrei capire però da te è la seguente cosa: se un cristiano si incaxxa e gli girano ad elica i cosiddetti nel leggere dichiarazioni di chi ha giustamente e senza rubare nulla usufruito per s-e-t-t-e anni di una garanzia economica, ed ora se ne lamenta perché i 7 anni stanno scadendo e si ritrova a piedi, essendo ancora anagraficamente giovane per poter riscuotere la pensione, ha ragione o no tale cristiano ad adirarsi e pensare che in quei 7 anni questa MINORANZA di lavoratori poteva sbattersi a trovarsi una sistemazione alternativa?

Il tuo discorso non fa una piega, ma dove sono questi che si lamentano?
Se ti riferisci Giuseppe e Clara oggetto dell'articolo, a parte che sono libero di non credere all'articolo, ma in ogni caso il primo si è detto fortunato e l'altra che si farà bastare la pensione perchè a 56 anni non se la piglia nessuno. Dove l'hai letto tutto 'sto vittimismo?

Altro che spada tratta, a me sembra che ogni occasione sia buona (pure se inesistente), per sfoderarla voi la spada della crociata anti-dipendente AZ, salvo poi dire che lo fanno gli altri, in perfetto stile proiezione. Come mi spieghi che le aziende che dopo decenni di fruizione di cigs e incentivi vari, se ne vanno (legalmente), a pagare le tasse in GB o NL non vi smuovono nulla? Che strano, perchè per il contribuente questo "trend" è decisamente più svantaggioso, eppure si nota solo la cigs del settore aereo.
 
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La risposta corretta a tutta la questione era "si, il nostro è un mestiere che per molti punti di vista si può definire privilegiato, ed abbiamo sfruttato quello che ci veniva legittimamente offerto", discorso chiuso. Invece no, siamo di nuovo qua a tirar fuori discorsi etici e morali, e a farci girare i coxxioni se si fa notare che parlare di gamberoni durante il proprio servizio non restituisce esattamente un'immagine di alta professionalità.

Tu da fuori sei libero di fare tutte le considerazioni che vuoi sul lavoro degli altri delle cui dinamiche, statistiche e follow up non sai una mazza. E magari se fosse noto il tuo, di mestiere, sarebbe più corretto.
Resta il fatto che da passeggero, le tue considerazioni hanno la scientificità pari a quelle della casalinga di Voghera dal parrucchiere.

Ma a noi italiani ci piace tanto chiacchierà su cose che non conosciamo.
 
Tu da fuori sei libero di fare tutte le considerazioni che vuoi sul lavoro degli altri delle cui dinamiche, statistiche e follow up non sai una mazza. E magari se fosse noto il tuo, di mestiere, sarebbe più corretto.
Resta il fatto che da passeggero, le tue considerazioni hanno la scientificità pari a quelle della casalinga di Voghera dal parrucchiere.

Ma a noi italiani ci piace tanto chiacchierà su cose che non conosciamo.

Scusami eh, non credo che il problema sia fare considerazioni sul lavoro degli altri, ma considerazioni sui soldi di tutti. Finche' ci sono di mezzo i miei soldi io ne parlo. E di come sono stati spesi i miei soldi in tutta questa storia non mi piace.

Il fatto che il sito INPS travesta di generalita' quelle disposizioni non sposta nulla, tutti sanno che sono state fatte ad hoc per una certa azienda/categoria. Tanto per fare un esempio saprete sicuramente che il ecreto-legge 28 agosto 2008, n. 134 si intitola "Disposizioni urgenti in materia di ristrutturazione di grandi imprese in crisi”, poi dentro ci sono parti come.."In relazione ai comportamenti, atti e provvedimenti che siano stati posti in essere dal 18 luglio 2007 fino alla data di entrata in vigore del presente decreto al fine di garantire la continuità aziendale di Alitalia-Linee aeree italiane S.p.A., nonché di Alitalia Servizi S.p.A. e delle società da queste controllate, in considerazione del preminente interesse pubblico alla necessità di assicurare il servizio pubblico di trasporto aereo passeggeri e merci in Italia"...
Il giochino di far passare norme personali come generali piace molto ai nostri politici.
Ed il fatto che si sostenga che non c'e' nessun problema perche' e' tutto "legale" sposta ancora meno.
Anche i parlamentari che prendono il vitalizio dopo pochi anni di legislatura dicono che e' tutto regolare e che loro non fanno altro che quello che dice la legge. Ma dimmi che va bene cosi'.
Ovvio che nessuno mai rinuncera' di suo e capisco assolutamente il problema di chi ha perso il lavoro, ma per favore non venite a dire che lo stato ci guadagna, che il trattamento e' lo stesso di tutti i lavoratori e che va tutto bene, perche' non e' cosi'.
Non ho nulla contro i lavoratori del tasporto aereo, ma non mi piace come la cosa e' stata risolta. Avrei preferito si fosse colta l'occasione per una soluzione omogenea per TUTTI i lavoratori che perdono il posto, di qualunque azienda si tratti, anche quelle con meno di 15 dipendenti. Tutto qui, penso di non aggiungere altro.
 
Avrei preferito si fosse colta l'occasione per una soluzione omogenea per TUTTI i lavoratori che perdono il posto, di qualunque azienda si tratti, anche quelle con meno di 15 dipendenti. Tutto qui, penso di non aggiungere altro.
Non fa una piega e concordo con te. Ma:
1) il governo di allora qualcuno l'avrà votato?
2) Come mai non ti fa effetto il mancato gettito delle imprese che vanno all'estero?
3) Non ti sta bene? Scendi in piazza dopo aver formato un bel gruppo di indignados.
4) Sulla soluzione omogenea, è stato spiegato svariate volte che il fondo ha una gestione propria.
5) Se tu avessi altri conti, me li mostri, per favore?
 
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