Hanno aeromobili di 20 anni e fanno uscire i più recenti, non so più cosa pensare..
News Flotta Alitalia CAI - Parte 8
- Autore Discussione EI-MAW
- Data d'inizio
- Stato
TW 843
Senior Member
Che sono quelli famosi dai canoni di leasing esagerati, quello dell'amico Toto.
Alitalia Fan
Utente Registrato
Ben venga, quindi. Certo che squallore però. Un po' come dire "Mi tengo il Pandino del 96 a GPL perché quella del 2011 mi costa troppo".
Ma non si era sempre detto che i canoni di Toto erano a prezzo di mercato ?
Se i canoni sono alti.....sarebbe qualcosa di "strano".........essendo sia Toto che Intesa ( la banca che gli ha imprestato i soldi ) pure degli azionisti di CAI....Dovrebbero farsi dei prezzi di favore, anzichè di sfavore.......
Ultima modifica:
- 10 Dicembre 2007
- 15,090
- 3,524
Questo però contrasterebbe con le ultime dichiarazioni di AB che prevedono una riduzione di capacità del 10% nei propri mercati di riferimento:
Focused network: airberlin will focus on the largest travel markets in the DACH region (Germany, Austria, Switzerland) as well as Palma de Mallorca and connect these high volume routes with high frequencies in point-to-point traffic. The new network design will lead to a more stable operation throughout the year, reducing the effects of traditional high seasonality. The more focussed network design could equate to a capacity reduction in the region of 10% and will lead to a significantly more efficient operation.
http://www.airberlingroup.com/en/press/pressreleases/2014/08/20-airberlin-achieves-positive-net-result-in-the-second-quarter
TW 843
Senior Member
Da quando in qua sarebbe credibile un deputato qualsiasi? Con un link così mi crolla un mito: il tuo.
Sentiamo invece cosa diceva Sabelli in un'intervista al Sole24ore:
D: Siete pentiti dei canoni di leasing che pagate a Carlo Toto per l'affitto degli Airbus?
R: No. Ogni volta che arriva un aeroplano c'è una società specializzata, Ascend, che fissa il canone in base al mercato dei sei mesi precedenti. Quindi paghiamo canoni di mercato, anche un po' meno. Quest'anno abbiamo preso cinque aerei non attraverso l'Ap Fleet di Toto, ma direttamente da Airbus. Sarò stato poco bravo, ma il canone negoziato è stato superiore a quello di Ap Fleet.
http://www.ilsole24ore.com/art/economia/2010-10-29/alitalia-sceglie-deutsche-bahn-230716.shtml
Il titolo dopo così tanto tempo fa quasi sorridere ...
totocrista
Utente Registrato
Io non so a quanto ammontino i leasing che paga AZ a toto con certezza, in questo articolo però si dice che toto deve 300.000 euro al mese per aereo, alla banca finanziatrice (pagina 2) e il direttore finanziario del gruppo toto, all'epoca, diceva che la cifra pagata da CAI a toto era tra i 340.000 e 350.000 euro al mese per aereo.
https://www.google.it/url?sa=t&sour...wQFjAD&usg=AFQjCNEANOPOpdPn0EQwM2n3RPvs2iQi_g
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TW 843
Senior Member
Matteo, matteo...ne conosco solo uno (magari erano due fratelli, boh) capace di difendere AP a spada tratta a prescindere come fai tu.
Non è che per caso lo (li) conosci?
Non capisco la risposta, anche perché non è una difesa di AP,di cui peraltro non me ne importa molto (probabilmente finora non ne ho neppure scritto).
Ti ho fatto notare che hai usato una fonte farlocca, se l'avesse fatto chiunque altro l'avresti (giustamente) perculato. Per una volta potevi anche prenderla con allegria.
Sui vari messaggi allusori che si leggono ogni tanto da parte di alcuni di voi, non ho modo di capirli perché non ho riferimenti e per me non aggiungono molto alla discussione, anzi talvolta la bloccano o la confondono.
PS: oggi mi girano, forse un po' si nota
Dipende da chi sono in leasing.
I 32S entrati in flotta prima del 1/1/2009 sono di APF, società facente parte di AP Holding e ceduta contestualmente al resto della holding (comprendeva oltre ad AP vettore, anche la manutenzione di AP Technics), che dovrebbe essere stata integrata in CAI tra il 2010 e il 2011.
APFL invece è la società succeduta ad APF nell'acquisto e leasing delle macchine, ancora parte di Toto Costruzioni.
Fatto questo preambolo, essendo sostanzialmente speculazioni originate da Dragoni e da Report e contestate da CAI, non so onestamente quanto di vero ci sia e quanto no. Di norma la verità sta nel mezzo, ma é una considerazione personale.
TW 843
Senior Member
TW 843
Senior Member
Comunque sia, questi leasing hanno suscitato parecchi parecchi dubbi. E' stato scritto più volte su vari giornali, trasmissioni televisive ed interrogazioni parlamentari.
E' pur vero che gli attori in questione sono tutti privati...di conseguenza sono cxxxi loro cosa hanno fatto......Il Primo Ministro attuale ha detto che CAI è stata gestita male ...forse pure questa storia rientra tra la "mala gestione"....
E' pur vero che gli attori in questione sono tutti privati...di conseguenza sono cxxxi loro cosa hanno fatto......Il Primo Ministro attuale ha detto che CAI è stata gestita male ...forse pure questa storia rientra tra la "mala gestione"....
Le Poste uno dei principali azionisti di Alitalia sono pubbliche quindi sarebbe interessante sapere come sono stati spesi i spesi i soldi dei loro risparmiatori in relazione a questi contratti di leasing di aerei.
totocrista
Utente Registrato
Ma che c entrano le poste, che sono azionisti da qualche mese, con i leasing del 2009 - 2013?
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Cesare il metodo di calcolo del canone di leasing degli aerei è specificato sia nell'interrogazione parlamentare di Lannutti (se ho letto bene la fonte sono articoli di Dragoni), sia da Sabelli in intervista che aggiunse di averne presi a canone più alto direttamente da Airbus. Le informazioni coincidono e considerato che vengono da fronti opposti direi che il metodo di calcolo dovrebbe essere quello per i primi 6 anni e da ricalcolate per i secondi 6 anni con un range massimo/minimo di aumento/diminuzione.
Quelle sono dichiarazioni o atti ufficiali.
I canoni ovviamente non sono e verranno resi pubblici, così come da prassi per il prezzo degli aerei.
Riguardo ai canoni abbiamo letto diverse voci in questi anni in articoli ecc, le ultime a seguito di presunte fughe di notizie della DD fatta da Poste alla fine del 2013 e linee guida per i risparmi programmati da DT e poi dalla new co AZ futura che evidenziavano come i canoni di leasing degli Airbus da APFL fosse opportuno rinegoziarli.
Questo è quanto sappiamo, fra l'altro ai 6 anni ci stiamo arrivando progressivamente quindi se quello che scrive Lannutti è corretto si apre la finestra di contrattazione già prevista, come è normale che i canoni possano essere oggetto di contrattazione fra le parti.
Quelle sono dichiarazioni o atti ufficiali.
I canoni ovviamente non sono e verranno resi pubblici, così come da prassi per il prezzo degli aerei.
Riguardo ai canoni abbiamo letto diverse voci in questi anni in articoli ecc, le ultime a seguito di presunte fughe di notizie della DD fatta da Poste alla fine del 2013 e linee guida per i risparmi programmati da DT e poi dalla new co AZ futura che evidenziavano come i canoni di leasing degli Airbus da APFL fosse opportuno rinegoziarli.
Questo è quanto sappiamo, fra l'altro ai 6 anni ci stiamo arrivando progressivamente quindi se quello che scrive Lannutti è corretto si apre la finestra di contrattazione già prevista, come è normale che i canoni possano essere oggetto di contrattazione fra le parti.
E allora? Secondo te APFL dovrebbe operare a margine zero come una ONLUS?
Se leggi due righe sotto il passaggio che hai riportato, il Direttore Finanziario spiega bene il rischio d'impresa e non è si sia trattato di un rischio solo teorico.
totocrista
Utente Registrato
Perchè non ti calmi?
Io non ho mosso nessuna accusa, cercavo solamente di ricostruire quanto pagasse AZ i leasing visto che sul forum c è gente che sa il fatto suo e orientativamente può dirci se fuori mercato o meno. E tu mi parli di Onlus.
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