UM78
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Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Non risulta a Mobius...
Attenzione Attenzione Attenzione.....
Non risulta a Mobius...
FR chiude, BV apre il volo Orio - Roma
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Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Con Alitalia non ci sarebbe stata concorrenza?
E cosa ci sarebbe di più remunerativo di un Milano-Roma esattamente? Un Ciampino-Lapperanta?
Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Devo avvisarti che, mio malgrado, qualora non ci fornisca un riscontro oggettivo, sarò costretto a sospendere il tuo account per un mese.
Visto che sei plas sarebbe per me un vero dispiacere.
Puoi argomentare?
Devo avvisarti che, mio malgrado, qualora non ci fornisca un riscontro oggettivo, sarò costretto a sospendere il tuo account per un mese.
Visto che sei plas sarebbe per me un vero dispiacere.
- 10 Dicembre 2007
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Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
A questo punto Trenitalia potrebbe prolungare a Bergamo un paio di treni attualmente attestati a Brescia. Il tempo di percorrenza sarebbe poco sopra le 4 ore.
A questo punto Trenitalia potrebbe prolungare a Bergamo un paio di treni attualmente attestati a Brescia. Il tempo di percorrenza sarebbe poco sopra le 4 ore.
Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Non ho idea se le cose siano nel frattempo migliorate, ma una volta la tratta Rovato-Bergamo era da trenino del far-west o poco meglio, così come la Bergamo - Treviglio
airblue
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Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Credo che allo stato attuale il modo migliore per mantenere il volo attivo e profittevole sia quello di operarlo una sola volta al giorno in modalità triangolare, modalità al momento non usata da FR, ma a mio avviso facilmente attuabile.
Nello specifico si potrebbe immaginare qualcosa del genere al mattino:
BGY06.30-07.40FCO08.40-xx.xxZZZxx.xx-BGY
e così la sera:
BGY-xx.xxZZZxx.xx-20.00FCO21.00-22.15BGY
Quindi un solo volo giornaliero studiato per l'utenza Bergamasca.
In passato c'era l'attuale ETR-500 che faceva Bergamo-Roma via Brescia/Cremona/Fidenza, ma poi l'arrivo di FR aveva contribuito alla soppressione del treno. Il problema della tratta Bergamo-Brescia è che se operata via Palazzolo/Rovato, che è a binario unico, va a interferire pesantemente con il cadenzamento proprio in fascia pendolare, mentre l'altro percorso via Treviglio Ovest/Treviglio Centrale va ad incrementare troppo i tempi di percorrenza rendendo meno appetibile il servizio.
Credo che allo stato attuale il modo migliore per mantenere il volo attivo e profittevole sia quello di operarlo una sola volta al giorno in modalità triangolare, modalità al momento non usata da FR, ma a mio avviso facilmente attuabile.
Nello specifico si potrebbe immaginare qualcosa del genere al mattino:
BGY06.30-07.40FCO08.40-xx.xxZZZxx.xx-BGY
e così la sera:
BGY-xx.xxZZZxx.xx-20.00FCO21.00-22.15BGY
Quindi un solo volo giornaliero studiato per l'utenza Bergamasca.
Mobius
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Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
AdR però ha fatto sapere che FR non gode di particolari benefici a FCO, e stiamo parlando comunque di una tratta che - almeno stando alle ultime notizie - non sembra proficua. A casa FR credo che ci penseranno non due, ma tre volte prima di riattivare un qualsiasi volo MIL-ROM.
AdR però ha fatto sapere che FR non gode di particolari benefici a FCO, e stiamo parlando comunque di una tratta che - almeno stando alle ultime notizie - non sembra proficua. A casa FR credo che ci penseranno non due, ma tre volte prima di riattivare un qualsiasi volo MIL-ROM.
Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Come fai a dire che la tratta regge grazie ai transiti? hai numeri alla mano? qual'e' la composizione del volo? quanti p2p e quanti verso altre destinazioni? Alla luce del fatto che il network AZ da FCO è risicatissimo e dal nord Italia per volare nel resto del mondo si passa per i soliti grandi hub europei.
Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Perso l’aereo, non si perda il treno
Perso l’aereo, non si perda il treno
Bergamo -
Quando Mauro Moretti ha lanciato l’Alta velocità ferroviaria, lo slogan usato è stato efficace come pochi: «La metropolitana d’Italia». Un nuovo asse di trasporto in grado di avvicinare come non mai il Paese, riducendo le distanze come solo l’Autostrada del Sole ha saputo fare. In ogni realtà che ha sperimentato l’Alta velocità ferroviaria c’è un effetto comune: la netta riduzione, talvolta la scomparsa, del corrispondente collegamento aereo. Treno batte aereo, quindi, soprattutto nelle distanze inferiori ai 600 chilometri: Michael O’Leary, patron di Ryanair ne è convinto a tal punto dall’aver comunicato da tempo a Sacbo, la società che gestisce l’aeroporto di Orio al Serio, la propria intenzione di rinunciare al volo per Ciampino da aprile. Perché la Milano-Roma ha in tutto e per tutto replicato gli effetti già noti (ed attesi) della Parigi-Lione o della Madrid-Barcellona: l’Alta velocità ha stracciato l’offerta delle compagnie aeree. E non stiamo parlando della catatonica Alitalia versione 1 e 2, ma di Iberia e (soprattutto) Air France.
Non ci sono altre spiegazioni né dietrologie dietro alla decisione di O’Leary: troppa l’offerta e la competizione su un’asse come il Milano-Roma. Trentamila posti ogni giorno tra treno ed aereo, 20 mila offerti dai Frecciarossa. In un periodo di ripensamenti e riposizionamenti sul mercato, quei 3 voli giornalieri per Roma servivano altrove, su tratte più redditizie: perché tra quelle nazionali operate dagli irlandesi volanti, Ciampino era la meno interessante dal punto di vista economico e strategico. E per loro poco importa che, visti dal lato dei passeggeri, gli aerei fossero quasi sempre pieni: gli assetti economici di una compagnia aerea sono molto più complessi, soprattutto quelli di una low cost avviata verso la fase 2. Come confermano diversi fattori: a) un aumento progressivo delle tariffe, se non medie, di punta; b) l’apertura alle agenzie di viaggio; c) l’apertura ai gruppi. Inoltre se è vero che O’Leary è competitivo come pochi, il suo business preferisce esercitarlo normalmente su rotte non in coabitazione. E sulla Milano-Roma dal suo punto di vista c’è fin troppa gente, a terra e in cielo.
La scelta di usare sempre il riferimento Milano e non Orio non è assolutamente casuale ma voluta: il nostro aeroporto è stabilmente inserito nel sistema milanese, e venduto come tale. Uno dei motivi indubbi del suo successo, unitamente all’altissimo livello di chi lavora, sta nella sua collocazione geografica. Il collegamento per la Capitale, dal punto di vista del mercato, non va quindi inteso come un servizio per Bergamo, ma una diversificazione dell’offerta sulla Milano-Roma tra gli scali del bacino milanese. O lombardo. Poi l’amarezza dei bergamaschi che lo usavano quotidianamente è comprensibile, ma il mercato segue assolutamente altre regole, come acutamente osservato da Ercole Galizzi, presidente di Confindustria. E non ci sono diritti di natura locale, tanto meno se frutto di una visione territoriale troppo spesso parcellizzata, che vede quasi sempre in un’infrastruttura un’occasione di isolamento del rivale invece che di relazioni più proficue e ridisegno degli assetti territoriali nel nome di una maggiore efficienza e collaborazione. Perché in un raggio di 50 km siamo tutti figli dello stesso destino.
Ma torniamo alla «metropolitana d’Italia», a quei 46 Frecciarossa (e ai 16 Italo) che ogni giorno collegano Milano con la Capitale in meno di 3 ore, destinate a scendere a 2 e mezzo con gli ultimi interventi sulla rete. Il traffico si è spostato su quella direttrice, ed è un dato incontrovertibile: come la necessità per Bergamo di lavorare su un link rapido e sicuro per Milano. La sfida del nostro territorio è agganciare con modalità rapide e frequenze certe la «metropolitana» di Moretti: perché il vero dramma di Bergamo è arrivarci, a Milano. Ma per certe distanze il futuro è il ferro, e su più piani: la risposta ad una mobilità privata a corto raggio sempre più insostenibile dal punto di vista economico, sociale ed ambientale, un servizio dignitoso alle migliaia di pendolari , è alimentare l’Alta velocità abbassandone così le tariffe. Perché il concetto dell’hub alimentato dagli spokes (raggi) non vale solo per gli aerei, ma anche per il ferro. E dopo aver perso l’aereo per Roma, Bergamo non deve perdere anche il treno.
Dino Nikpalj
da www.ecodibergamo.it
Perso l’aereo, non si perda il treno
Perso l’aereo, non si perda il treno
Bergamo -
Quando Mauro Moretti ha lanciato l’Alta velocità ferroviaria, lo slogan usato è stato efficace come pochi: «La metropolitana d’Italia». Un nuovo asse di trasporto in grado di avvicinare come non mai il Paese, riducendo le distanze come solo l’Autostrada del Sole ha saputo fare. In ogni realtà che ha sperimentato l’Alta velocità ferroviaria c’è un effetto comune: la netta riduzione, talvolta la scomparsa, del corrispondente collegamento aereo. Treno batte aereo, quindi, soprattutto nelle distanze inferiori ai 600 chilometri: Michael O’Leary, patron di Ryanair ne è convinto a tal punto dall’aver comunicato da tempo a Sacbo, la società che gestisce l’aeroporto di Orio al Serio, la propria intenzione di rinunciare al volo per Ciampino da aprile. Perché la Milano-Roma ha in tutto e per tutto replicato gli effetti già noti (ed attesi) della Parigi-Lione o della Madrid-Barcellona: l’Alta velocità ha stracciato l’offerta delle compagnie aeree. E non stiamo parlando della catatonica Alitalia versione 1 e 2, ma di Iberia e (soprattutto) Air France.
Non ci sono altre spiegazioni né dietrologie dietro alla decisione di O’Leary: troppa l’offerta e la competizione su un’asse come il Milano-Roma. Trentamila posti ogni giorno tra treno ed aereo, 20 mila offerti dai Frecciarossa. In un periodo di ripensamenti e riposizionamenti sul mercato, quei 3 voli giornalieri per Roma servivano altrove, su tratte più redditizie: perché tra quelle nazionali operate dagli irlandesi volanti, Ciampino era la meno interessante dal punto di vista economico e strategico. E per loro poco importa che, visti dal lato dei passeggeri, gli aerei fossero quasi sempre pieni: gli assetti economici di una compagnia aerea sono molto più complessi, soprattutto quelli di una low cost avviata verso la fase 2. Come confermano diversi fattori: a) un aumento progressivo delle tariffe, se non medie, di punta; b) l’apertura alle agenzie di viaggio; c) l’apertura ai gruppi. Inoltre se è vero che O’Leary è competitivo come pochi, il suo business preferisce esercitarlo normalmente su rotte non in coabitazione. E sulla Milano-Roma dal suo punto di vista c’è fin troppa gente, a terra e in cielo.
La scelta di usare sempre il riferimento Milano e non Orio non è assolutamente casuale ma voluta: il nostro aeroporto è stabilmente inserito nel sistema milanese, e venduto come tale. Uno dei motivi indubbi del suo successo, unitamente all’altissimo livello di chi lavora, sta nella sua collocazione geografica. Il collegamento per la Capitale, dal punto di vista del mercato, non va quindi inteso come un servizio per Bergamo, ma una diversificazione dell’offerta sulla Milano-Roma tra gli scali del bacino milanese. O lombardo. Poi l’amarezza dei bergamaschi che lo usavano quotidianamente è comprensibile, ma il mercato segue assolutamente altre regole, come acutamente osservato da Ercole Galizzi, presidente di Confindustria. E non ci sono diritti di natura locale, tanto meno se frutto di una visione territoriale troppo spesso parcellizzata, che vede quasi sempre in un’infrastruttura un’occasione di isolamento del rivale invece che di relazioni più proficue e ridisegno degli assetti territoriali nel nome di una maggiore efficienza e collaborazione. Perché in un raggio di 50 km siamo tutti figli dello stesso destino.
Ma torniamo alla «metropolitana d’Italia», a quei 46 Frecciarossa (e ai 16 Italo) che ogni giorno collegano Milano con la Capitale in meno di 3 ore, destinate a scendere a 2 e mezzo con gli ultimi interventi sulla rete. Il traffico si è spostato su quella direttrice, ed è un dato incontrovertibile: come la necessità per Bergamo di lavorare su un link rapido e sicuro per Milano. La sfida del nostro territorio è agganciare con modalità rapide e frequenze certe la «metropolitana» di Moretti: perché il vero dramma di Bergamo è arrivarci, a Milano. Ma per certe distanze il futuro è il ferro, e su più piani: la risposta ad una mobilità privata a corto raggio sempre più insostenibile dal punto di vista economico, sociale ed ambientale, un servizio dignitoso alle migliaia di pendolari , è alimentare l’Alta velocità abbassandone così le tariffe. Perché il concetto dell’hub alimentato dagli spokes (raggi) non vale solo per gli aerei, ma anche per il ferro. E dopo aver perso l’aereo per Roma, Bergamo non deve perdere anche il treno.
Dino Nikpalj
da www.ecodibergamo.it
cassius
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- 16 Agosto 2013
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Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Il BS-BG è un binario unico abbastanza fatiscente... fidati, è molto più conveniente appoggiarsi ad uno dei tanti BUS che da Orio in 50 minuti ti portano fuori la stazione centrale. Il grande vantaggio del treno è che puoi arrivare anche a ridosso della partenza, in più non hai documentazione o controlli particolari da passare, non hai limiti di bagaglio, wi-fi gratuito e altro ancora
Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Ho provato (a caso giuro), il BGY-XXX lunedi' 27, prendendo il miglior prezzo della giornata. Non mi chiedete di guardare anche gli orari o altre date, la vita e' breve e sono stanco.
Comunque il BGY-CIA e' il volo meno caro che ho trovato, anche se ce ne sono altri che si avvicinano.
Questi i prezzi migliori della giornata per varie destinazioni partendo da BGY il 27:
CIA 54, STN 69, CTA 69, BRI 58 (piu' forse qualcosa dai contribuenti pugliesi), RYG 69 (per martedi', lun non e' operato), NYO 71, MAD 78, BUD 57, BVA 58, CRL 66, SXF 58, DUB 157 (! c'e' qualche evento?), WMI 83, BTS 66.
Lo so che bisognerebbe guardare orari, altre date, fare un confronto piu' ragionato.
Ma sicuramente MOL ha a disposizione spreadseet, data base e algoritmi raffinatissimi: non dubito che non sia difficile trovare destinazioni su cui quei mezzi possono portare a casa piu' soldini.
Dato che sei spesso sarcastico consentimi un po' di sarcasmo: la gallina dalle uova d'oro e' morta da tempo, ci abbiamo fatto arrosto e brodo, e adesso si e' trasfigurata in quello che diventa la materia dopo la digestione. Quanti altri fallimenti e ricapitalizzazioni prima che tutti se ne facciano una ragione?
TUTTO.
Ho provato (a caso giuro), il BGY-XXX lunedi' 27, prendendo il miglior prezzo della giornata. Non mi chiedete di guardare anche gli orari o altre date, la vita e' breve e sono stanco.
Comunque il BGY-CIA e' il volo meno caro che ho trovato, anche se ce ne sono altri che si avvicinano.
Questi i prezzi migliori della giornata per varie destinazioni partendo da BGY il 27:
CIA 54, STN 69, CTA 69, BRI 58 (piu' forse qualcosa dai contribuenti pugliesi), RYG 69 (per martedi', lun non e' operato), NYO 71, MAD 78, BUD 57, BVA 58, CRL 66, SXF 58, DUB 157 (! c'e' qualche evento?), WMI 83, BTS 66.
Lo so che bisognerebbe guardare orari, altre date, fare un confronto piu' ragionato.
Ma sicuramente MOL ha a disposizione spreadseet, data base e algoritmi raffinatissimi: non dubito che non sia difficile trovare destinazioni su cui quei mezzi possono portare a casa piu' soldini.
Dato che sei spesso sarcastico consentimi un po' di sarcasmo: la gallina dalle uova d'oro e' morta da tempo, ci abbiamo fatto arrosto e brodo, e adesso si e' trasfigurata in quello che diventa la materia dopo la digestione. Quanti altri fallimenti e ricapitalizzazioni prima che tutti se ne facciano una ragione?
Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Di fatto saranno pure poche le 3 ore da Milano a Roma ma per chi usava l'aereo in area BG per andare e tornare in giornata a Roma adesso non riesce certo a farlo con il treno da BG.
Tutto questo interessa poco a chi è fuori dall'area BG-BS.
Oddio i 50 minuti in bus dipendono tanto dal traffico (in certi orari possono essere anche 120 minuti e lo dico per esperienza).
Di fatto saranno pure poche le 3 ore da Milano a Roma ma per chi usava l'aereo in area BG per andare e tornare in giornata a Roma adesso non riesce certo a farlo con il treno da BG.
Tutto questo interessa poco a chi è fuori dall'area BG-BS.
cassius
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- 16 Agosto 2013
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Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
In effetti 50 minuti sono una stima più che ottimistica... Comunque girano parecchio le scatole per questa ritirata... vabbè, ne prenderemo atto.
Inviato dal mio GT-P5200 utilizzando Tapatalk
In effetti 50 minuti sono una stima più che ottimistica... Comunque girano parecchio le scatole per questa ritirata... vabbè, ne prenderemo atto.
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Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Ricordo ancora una volta che chi va proprio da Bergamo a Roma rappresenta solo il 5% del bacino potenziale di quei voli.
Detto questo sarei portato a pensare che da Bergamo si fa molto prima andando a prendere il treno a Rogoredo.
20 minuti in meno di treno e penso altrettanto evitando la penetrazione in citta' fino a Centrale/Garibaldi. Se ci fosse un mezzo e frequenze adeguate 40 minuti risparmiati non sono pochi e non sono irrealistici.
E anche in treno, da Bergamo a Rogoredo gia' ora con cambio a Lambrate ci sono soluzioni quasi ogni ora in 56 minuti, al minuto 02. E, ripeto, da Rogoredo per Roma ci si mettono 20 minuti in meno che da Garibaldi e Centrale. Certo, uno deve andare con Trenitalia a Rogoredo (su carri bestiame) e proseguire con NTV per Roma (bello comodo).
Se no mezzo privato e parcheggio a pagamento di Rogoredo.
Ricordo ancora una volta che chi va proprio da Bergamo a Roma rappresenta solo il 5% del bacino potenziale di quei voli.
Detto questo sarei portato a pensare che da Bergamo si fa molto prima andando a prendere il treno a Rogoredo.
20 minuti in meno di treno e penso altrettanto evitando la penetrazione in citta' fino a Centrale/Garibaldi. Se ci fosse un mezzo e frequenze adeguate 40 minuti risparmiati non sono pochi e non sono irrealistici.
E anche in treno, da Bergamo a Rogoredo gia' ora con cambio a Lambrate ci sono soluzioni quasi ogni ora in 56 minuti, al minuto 02. E, ripeto, da Rogoredo per Roma ci si mettono 20 minuti in meno che da Garibaldi e Centrale. Certo, uno deve andare con Trenitalia a Rogoredo (su carri bestiame) e proseguire con NTV per Roma (bello comodo).
Se no mezzo privato e parcheggio a pagamento di Rogoredo.
Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Sicuro siano solo 5 minuti? Forse da Lambrate a Centrale ci si mette così poco
Sicuro siano solo 5 minuti? Forse da Lambrate a Centrale ci si mette così poco
Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
lo prendo molte volte per andare dai parenti in toscana, considera che tra Garibaldi e Rogoredo ci sono 20 minuti di tragitto (ma si parla di una tratta più lunga e con maggior traffico)
ps: ecco la prova che cercavi: http://www.e656.net/orario/treno/9647.html
sicuroSicuro siano solo 5 minuti? Forse da Lambrate a Centrale ci si mette così poco
lo prendo molte volte per andare dai parenti in toscana, considera che tra Garibaldi e Rogoredo ci sono 20 minuti di tragitto (ma si parla di una tratta più lunga e con maggior traffico)ps: ecco la prova che cercavi: http://www.e656.net/orario/treno/9647.html
Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
La nuda verità è che i passeggeri bergamo-roma originanti effettivamente dalla area cittadina e della provincia bergamasca sono una percentuale trascurabile nel volume degli spostamenti sulla direttrice milanoroma.
in questo senso ha pienamente ragione il buon dino de l'eco di bergamo.
il vero problema è il collegamento con Milano, carente e lento su ferro, aleatorio, in certi orari improponibile, su gomma.
il vecchio eurostar etr500 che operava la bergamo roma via brescia fidenza me lo ricordo benissimo, ci sono invecchiato su quel treno. Partiva da bergamo con venti, trenta persone quando andava bene. Staccava alle 640, se non ricordo male, e si presentava a termini alla alba dell'una. Fermava a brescia, dove arrivava alla ragguardevole media di 60 km orari, poi a cremona, a fidenza, reggio emilia, modena, bologna, firenze campo marte. Al ritorno partenza intorno alle 17 e arrivo notturno. Una vera agonia.
Da allora la linea per brescia è solo peggiorata.
Forse una soluzione potrebbe essere una av da bergamo via treviglio, lambrate e poi diretto per bologna, magari una partenza alla mattina presto e rientro serale. Non ho idea se tecnicamente si possa passare da lambrate o meglio rogoredo, credo di sì, in fondo a treviglio ovest si viaggia già sulla direttrice principale.
Pensando a come affrontare le future novità, forse la soluzione migliore potrebbe essere quella suggerita sopra, ossia auto fino a rogoredo e poi av. Salvo mattina presto, causa tangenziale bloccata. In questo caso, carro bestiame per centrale.
La nuda verità è che i passeggeri bergamo-roma originanti effettivamente dalla area cittadina e della provincia bergamasca sono una percentuale trascurabile nel volume degli spostamenti sulla direttrice milanoroma.
in questo senso ha pienamente ragione il buon dino de l'eco di bergamo.
il vero problema è il collegamento con Milano, carente e lento su ferro, aleatorio, in certi orari improponibile, su gomma.
il vecchio eurostar etr500 che operava la bergamo roma via brescia fidenza me lo ricordo benissimo, ci sono invecchiato su quel treno. Partiva da bergamo con venti, trenta persone quando andava bene. Staccava alle 640, se non ricordo male, e si presentava a termini alla alba dell'una. Fermava a brescia, dove arrivava alla ragguardevole media di 60 km orari, poi a cremona, a fidenza, reggio emilia, modena, bologna, firenze campo marte. Al ritorno partenza intorno alle 17 e arrivo notturno. Una vera agonia.
Da allora la linea per brescia è solo peggiorata.
Forse una soluzione potrebbe essere una av da bergamo via treviglio, lambrate e poi diretto per bologna, magari una partenza alla mattina presto e rientro serale. Non ho idea se tecnicamente si possa passare da lambrate o meglio rogoredo, credo di sì, in fondo a treviglio ovest si viaggia già sulla direttrice principale.
Pensando a come affrontare le future novità, forse la soluzione migliore potrebbe essere quella suggerita sopra, ossia auto fino a rogoredo e poi av. Salvo mattina presto, causa tangenziale bloccata. In questo caso, carro bestiame per centrale.
Re: FR cancella il volo Orio - Roma: Troppa competizione con il treno
Guarda che sono un forumista di aviazionecivile: io mi metto vicino agli addetti del check in e conto i passeggeri......per il controllo dei documenti invece lascio fare.