Hanno capito che le nostre società occidentali, vecchie e rincoglionite nelle loro pacifiche certezze, non hanno più le paxxe per sporcarsi le mani.
Ryanair ATH-VNO dirottato a Minsk, arrestato giornalista oppositore
- Autore Discussione takeoff
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Utente cancellato 177252
Guest
E tu ti rendi conto che questo evento non e' da bar dello sport ma di importanza mondiale?
Allargando il tiro, ed entrando nella geopolotica, guardiamo la situazione anche dall'altro lato, quello russo (e per chi ha tempo consiglio il podcast di Mark Galeotti a riguardo, In Moscow's Shadow). Partendo dal presupposto che la Russia ha una sindrome da accerchiamento, da "ce-vojono-male-tutti" che inizia con Genghis Khan, prosegue cogli svedesi, continua con Napoleone, i tedeschi, i franco/anglo/americani, poi ancora i tedeschi, dagli anni '90 ad oggi abbiamo avuto:
- Rivolte filo-occidentali, o comunque pro-democrazia, in
- Armenia
- Georgia
- Estonia/Lettonia/Lituania
- Kyrgyzstan almeno 3 volte, ho onestamente perso il conto
- Ucraina
- I paesi baltici nella NATO, e quindi la NATO sul confine russo con un bel po' di armi e mezzi
- Una guerra, iniziata dai georgiani con aiuto americano, nel 2008, che malgrado fosse comprensibile è vista come un'aggressione in Russia
- Presenza militare occidentale in Kyrgyzstan, Uzbekistan e Tajikistan per almeno un decennio a partire dal 2001
Diciamo che la sostanza è che non possiamo entrare nel dettaglio di tanti aspetti perché sono tematiche di security e come tali hanno un certo grado di riservatezza. L'equipaggio ha rispettato la procedura prevista da Ryanair per casi come questo. Per quanto riguarda la questione dell'intercettore, considera che lui ha una missione, che presumo fosse quella di scortare il 737 all'atterraggio a Minsk. L'intercettore farà tutto ciò che è previsto dai propri protocolli per portare a termine la missione. L'intercettore si affianca all'aereo intercettato secondo le procedure previste in questo caso ed otterrà, nel caso di un aereo passeggeri civile, piena collaborazione come previsto dai trattati ICAO. L'intercettore è in modalità "neutrale", in sostanza è lì solo per controllare che sia tutto a posto e fornire assistenza eventuale al velivolo civile qualora necessario. In caso di velivolo civile definito "uncompliant" ci sarà una progressiva escalation in modalità "offensiva" e basteranno i primissimi punti procedurali -comunicazioni radio, emissione di flares, manovre repentine- a far tornare l'aereo civile "compliant". Qualora ciò non dovesse avvenire scatterebbero altri protocolli, che comunque sarebbero sempre proporzionati alla minaccia esistente e che comprenderebbero la decisone di più parti.
Essere intercettati da un caccia armato ti mette sempre e comunque in una posizione di inferiorità specifica. Sai che è lì per un motivo e ha una missione. Nessun equipaggio civile minimamente assennato si metterebbe a discutere in questo frangente.
Quoto.
Gli europei non hanno mai spiccato per visione laterale. Al di fuori dei confini ... hic sunt leones.
Fortuna che abbiamo alleati di grandissimo valore etico e morale in giro per il mondo a sostenerci.
Appunto. 39000 piedi necessitano di 120 nm per essere smaltiti, e col sospetto di bomba a bordo non puoi letteralmente fiondarti a terra per
questioni di velocità e pressione.
Fra parentesi, non è che gli intercettori siano tanto stupidi da non sapere come trattare una bomba...sono piloti anche loro, eh.
Tutto corretto, pero quello che mi salta in mente di primo acchito è la sproporzionalita dell’evento: dirottare un aereo per arrestare un semplice dissidente, mi pare eccessivo e molto fuori luogo.......insomma, non era mica Bin Laden o Al Bagdadi.
Questo mi pare il punto veramente preoccupante: che la vita di 180 passeggeri possa essere posta in pericolo con estrema superficialità per un motivo abbastanza futile.
Non ho stima dei metodi di Putin, ma sicuramente gli riconosco una grande intelligenza ed un indiscusso acume politico. Capisco che ufficialmente debba spalleggiare il suo Uomo.....ma forse, privatamente, sarebbe meglio tirare un secondo le briglie al ragazzo......
Parafrasando il Metternich: La parola “Europa” è una mera espressione Geografica.
Alla fine, ciascuno dei paesi membri persegue le proprie politiche, spesso differenti da quelle dei paesi vicini. Piu Credibile la NATO, dove almeno esiste una linea guida imposta dall’alto.
tralasciando la questione stupidita', se gli arriva il comando di abbattere un aereo di linea e' suo dovere eseguire l'ordine - vedi il Korean 007 (o passare per il reato di insubordinazione). e poi: all'intercettore gli e' stato detto della balla della bomba? who knows
Per me era assolutamente concordato con Mosca una roba del genere.
Testano il polso a Biden che lascia l'Afghanistan ma ribadisce la presenza Usa nello stretto di Taiwan e all'UE che si è fatta sbertucciare da Erdogan.
Si, volendo trovare una motivazione logica, questa è l’unica possibile.
Ma non escluderei l’illogicita da parte di uno stato Bielorusso, che ragiona piu come un associazione mafiosa che come una nazione costituita.
Side effect di questa vicenda.
La prima cosa che mi è venuta in mente era di un Trip Report di qualche anno fa fatto su questo forum di un viaggio a Minsk o in Bielorussia, non ricordo di chi fosse ma ricordo che l'autore si sentiva "seguito" tra le strade di Minsk.
La prima cosa che mi è venuta in mente era di un Trip Report di qualche anno fa fatto su questo forum di un viaggio a Minsk o in Bielorussia, non ricordo di chi fosse ma ricordo che l'autore si sentiva "seguito" tra le strade di Minsk.
Stiamo comunque parlando di gente che ha rilasciato un agente chimico come il Novichok in una cittadina inglese, abbandonando poi la fiala in un bidone dove una povera crista l'ha trovato e se l'e' spruzzato addosso pensando fosse profumo.
Si, delinquenti che ragionano con un ottica da dalinquenti. Forse nel credere che siano capaci di fini ragionamenti geopolitici, commettiamo un errore.
Una provocazione: se si fosse trattato di un volo LH o BA, I Bielorussi avrebbero agito nella stessa Maniera?
Oppure l’appartenenza dell’Aviogetto ad una compagnia Panaeuropea, meno facilmente collegabile ad uno stato preciso (e di piu ampio peso geopolitico), ha facilitato le decisioni del CapoNdrina.....
In tutte queste notizie non ho capito se le sanzioni previste dalla UE ovvero ban delle compagnie bielorusse e divieto di sorvolo a quelle UE siano già state adottate o solo preannunciate.
O Snowden.
Evo Morales grounding incident - Wikipedia
en.wikipedia.org
Non fraintendetemi, sono solidamente filooccidentale, ma non e' vero che e' un evento inaudito, ci sono precedenti.
O Snowden.
Evo Morales grounding incident - Wikipedia
Non fraintendetemi, sono solidamente filooccidentale, ma non e' vero che e' un evento inaudito, ci sono precedenti.
Non è paragonabile, l'obiettivo era il medesimo ma in quel caso non fu ordinato all'aereo di atterrare in Austria, gli fu semplicemente chiusa la strada, considerando la distanza Russia - Bolivia, avessero voluto sarebbero potuti benissimo tornare indietro, probabilmente la scelta di atterrare per permettere l'ispezione e fare rifornimento fu dovuta al fatto che non avevano nulla da nascondere.
Credo che negare il sorvolo sul proprio territorio nazionale sia ben diverso dal costringere ad atterrare nel proprio territorio per un allarme bomba. La prima è una decisione legittima (discutibile, ma legittima), la seconda un atto di pirateria.
Non sono un pilota ma credo che sia pericoloso cercare di attraversare l'oceano senza abbastanza carburante. Non permettere di passare e' un modo per costringere ad atterrare.
Tutte le nazioni coinvolte un po' di coda di paglia l'avevano tanto e' vero che poi hanno chiesto scusa (in varie forme) alla Bolivia, cosa che in effetti la Bielorussia non ha fatto. L'Austria ha pure affermato di aver perquisito l'aereo, non ho capito su che basi legali. In relazione all'episodio il segretario generale dell'ONU Ban Ki-moon ha affermato che l'aereo di un capo di stato ha immunita' diplomatica, al contrario dei voli Ryanair.
Ripeto, ci sono molte differenze, ma episodi con attenuanti, aggravanti e differenze ci sono gia' stati.... che poi e' l'argomento usato dai Russi.
Tutte le nazioni coinvolte un po' di coda di paglia l'avevano tanto e' vero che poi hanno chiesto scusa (in varie forme) alla Bolivia, cosa che in effetti la Bielorussia non ha fatto. L'Austria ha pure affermato di aver perquisito l'aereo, non ho capito su che basi legali. In relazione all'episodio il segretario generale dell'ONU Ban Ki-moon ha affermato che l'aereo di un capo di stato ha immunita' diplomatica, al contrario dei voli Ryanair.
Ripeto, ci sono molte differenze, ma episodi con attenuanti, aggravanti e differenze ci sono gia' stati.... che poi e' l'argomento usato dai Russi.