737 MAX 8 Ethiopian si schianta subito dopo il decollo da Addis Abeba


ll sistema si disattiva agendo manualmente sul trim (p.s. ho scritto prima di vedere il post di 13900).

Ciao
Massimo
 
NO: il sistema si FERMA agendo sul trim, ma poi riprende la sua azione. L'unico modo per disattivarlo (e non spegnerlo) è agire sugli "stabilizer trim cutout"

L'articolo riportato da 13900 dice che si disattiva (nell'immagine); dopo quanto tempo si riattiverebbe (o riprenderebbe)? Per capire meglio.

Ciao
Massimo
 
Leggendo dell’incidente mi è venuto a mente dell’atterraggio di emergenza della Qantas QF 72 nel 2008. So bene che le due cose non c’entrano nulla perché si sta parlando di un Boeing 737 max e un Airbus A330, però leggendo il flight report della Qantas si parlava di un errore del computer di bordo dell’Airbus.

The ATSB's final report, issued on 19 December 2011, concluded that the incident "occurred due to the combination of a design limitation in the flight control primary computer (FCPC) software of the Airbus A330/Airbus A340, and a failure mode affecting one of the aircraft's three air data inertial reference units (ADIRUs). The design limitation meant that, in a very rare and specific situation, multiple spikes in angle of attack (AOA) data from one of the ADIRUs could result in the FCPCs commanding the aircraft to pitch down. (Wikipedia).
 
L'articolo riportato da 13900 dice che si disattiva; dopo quanto tempo si riattiverebbe (o riprenderebbe)? Per capire meglio.

Ciao
Massimo


Proprio sotto alla foto postata da 13900
Normal electric trim control on the yoke can stop the MCAS-driven stabilizer movement, however MCAS will activate again within five seconds after the switches are released if the angle of attack is still sensed too high. Pilots can deactivate MCAS and automated control of the stabilizer trim with the cutout switches and can hand-crank the trim wheels on each side of the throttle quadrant for manual trim
 
Normal electric trim control on the yoke can stop the MCAS-driven stabilizer movement, however MCAS will activate again within five seconds after the switches are released if the angle of attack is still sensed too high. Pilots can deactivate MCAS and automated control of the stabilizer trim with the cutout switches and can hand-crank the trim wheels on each side of the throttle quadrant for manual trim

Esatto, intendevo proprio questo.
 
Bisogna vedere anche in che fase è intervenuto l' MCAS, perché se interviene in fase di crociera di sicuro è più semplice disattivarlo, in fase di decollo che rimane la fase più critica per un aeromobile aumenta il carico do lavoro dei piloti e sarà molto più difficile gestire la fase, anche se credo che una cosa del genere venga provata più volte al simulatore.

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Avvenuto subito dopo il decollo, era nei report.
 
Questo software sarà presente sui 777x? Se si, è questo il motivo per il quale è stato ritardato il roll-out del primo velivolo?
 
è questo il motivo per il quale è stato ritardato il roll-out del primo velivolo?

Hanno posticipato il lancio perche' fare una festa con un aereo Boeing, per di piu' nuovo, distrutto sarebbe stato di cattivo gusto.

Se ci sia uno strumento del genere sul 777-X lo ignoro, ma: l'intera baraonda e' iniziata, sul MAX, dal momento in cui hanno dovuto far stare un motore grosso e alto in una struttura pensata negli anni '50, bassa e stretta. Il 77X parte da una cellula pensata per ospitare il motore piu' grosso ad oggi in commercio, il GE-90-115B del 77W, per cui tenderei a dubitare che ci siano gli stessi problemi del 737. Poi magari sbaglio, ma a rigor di logica...
 
Mi riesce difficile capire come una nacelle crei "portanza" nel senso aerodinamico del termine, sono perplesso

Ebbene si, fusoliera e nacelle hanno, come l'ala, delle caratteristiche aerodinamiche sintetizzabili in una polare (generano portanza e resistenza in funzione dell'angolo d'incidenza). Chiaramente, l'efficienza aerodinamica (rapporto L/D) di fusoliera e nacelle non è comparabile a quella dell'ala (anche se ci sono casi virtuosi, come il P-180, in cui la fusoliera contribuisce a quasi il 20% della portanza totale). Di conseguenza, fusoliera e nacelle contribuiscono al momento aerodinamico rispetto al CG. In particolare, un motore subalare è tipicamente posto davanti al CG, e di conseguenza offre un contributo peggiorativo alla stabilità longitudinale. Tanto più è avanti, tanto maggiore è il momento cabrante che produce (causa aumento del braccio del momento). Tanto maggiore è l'angolo di incidenza, tanto maggiore è il contributo al pitch positivo (causa aumento della forza aerodinamica). Questa è proprio la causa d'instabilità.
 
Qui di seguito l'opinione di un addetto ai lavori (che condivido in pieno):

OPINION

Why FAA and NTSB are not caving to political and public pressure

As a former NTSB investigator and FAA safety manager, I am stunned so many countries would 'cry wolf' on Boeing's Max 8: Opposing view

JEFF GUZZETTI*|*OPINION CONTRIBUTOR*|*12 hours ago

Has the aviation world gone mad? It seems that the United States*and Canada are the only nations not yielding to unfounded political pressure and public fear regarding one of the most reliable commercial airplanes in my lifetime. As a former NTSB accident investigator and FAA aviation safety manager, I am stunned that so many civil aviation authorities outside of North America would “cry wolf” and ground their 737 Max aircraft with no hard facts or reasonable circumstantial evidence.

The Federal Aviation Administration has more experience and rigor in certifying commercial aircraft than anyone on the planet, and its No. 1 mission is aviation safety. The agency would be the first to act, if justified, just like it did six years ago when it*grounded the Boeing 787 for battery fires. In that case, the FAA took swift action because of good evidence.

Similarly, the National Transportation Safety Board*has the most experience with aircraft accident investigation, and its mission is to prevent future accidents through fact-based recommendations. It would be the first to issue an urgent safety recommendation to ground the 737 Max if it felt that FAA was dragging its feet.

Yet, both agencies are sticking to their time-tested processes and sterling reputations by not caving to political and public pressure.

OUR VIEW:*FAA is a conspicuous outlier on Boeing's 737 Max 8


The few public facts gleaned from the ongoing investigation of the Lion Air accident Oct. 29, in which a trim system software played an as-yet-undetermined role, should not be the sole hook to hang the 737 Max, especially with indications of questionable airmanship and maintenance in that case.

The Ethiopian accident investigation has just begun. Instead of pressure on FAA to ground the 737 Max, there should be pressure on the Ethiopian Civil Aviation Authority to quickly obtain flight recorder information so that the need to “cry wolf” is eliminated.

If citizens want to avoid flying on the 737 Max because of unfounded fear, that’s their choice. Having the government take action for no good reason erodes public confidence in our aviation safety system and distracts investigators finding and fixing real hazards.

Jeff Guzzetti is a former NTSB investigator and FAA Accident Investigation Division director.

Articolo preso da USA today.
 
La gestione del “ban” è stata folle. Mi sarei aspettato o un “tutti quelli in volo atterrino subito”’ o un meno isterico “arrivate a destinazione e poi stop”. Il rispetto verso tutti quei poveracci (passeggeri e crew) è proprio stato zero.


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E invece hanno usato il principio del "not in my backyard". Ovvero: "visto che potresti fare un buco in terra vattelo a fa da 'n antra parte", fregandosene di tutto il resto.

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Ebbene si, fusoliera e nacelle hanno, come l'ala, delle caratteristiche aerodinamiche sintetizzabili in una polare (generano portanza e resistenza in funzione dell'angolo d'incidenza). Chiaramente, l'efficienza aerodinamica (rapporto L/D) di fusoliera e nacelle non è comparabile a quella dell'ala (anche se ci sono casi virtuosi, come il P-180, in cui la fusoliera contribuisce a quasi il 20% della portanza totale). Di conseguenza, fusoliera e nacelle contribuiscono al momento aerodinamico rispetto al CG. In particolare, un motore subalare è tipicamente posto davanti al CG, e di conseguenza offre un contributo peggiorativo alla stabilità longitudinale. Tanto più è avanti, tanto maggiore è il momento cabrante che produce (causa aumento del braccio del momento). Tanto maggiore è l'angolo di incidenza, tanto maggiore è il contributo al pitch positivo (causa aumento della forza aerodinamica). Questa è proprio la causa d'instabilità.

Mi puoi documentare quella cosa del 20% della portanza del P180? Poi ti rispondo al resto
 
EASA orders suspension of 737 Max 8 and Max 9 operations

Europe’s safety regulator has ordered a suspension of operations of the Boeing 737 Max 8 and Max 9.
The European Union Aviation Safety Agency has issued an emergency directive in the wake of the Ethiopian Airlines Max 8 crash on 10 March and the previous accident involving a Lion AirMax 8 last year.
“At this early stage of the [Ethiopian] investigation, it cannot be excluded that similar causes may have contributed to both events,” says EASA.
“EASA considers that further actions may be necessary to ensure the continued airworthiness of the two affected models.”
As a result, it says, it has “decided to suspend all flight operations” of the Max 8 and Max 9 as of 19:00UTC on 12 March.
It says the directive is an “interim action” and further measures are expected to follow.
EASA will allow operators to conduct a single, non-commercial ferry flight comprising up to three cycles to return aircraft to suitable maintenance locations.
Several civil aviation regulators had already implemented a suspension of 737 Max operations, while a number of airlines had opted to ground the type. FG