Una curiosità, se mai dovesse AZ finire sotto l'ombrello protettivo di LH, i commissari avrebbero la facoltà di rescindere l'accordo di JV Atlantico senza subire penali?
Thread Alitalia - Novembre 2017
- Autore Discussione aless
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A me sembra che la trattativa è incentrata sulle rotte da FCO e dagli aeroporti Milanesi, i commissari vogliono sapere che sviluppo avrà Alitalia targata LH e vogliono evitare di vedere una compagnia navetta per Francoforte.
Credo che il numero degli esuberi ed il perimetro è importante ma rimane una conseguenza di un piano di sviluppo per Alitalia che i commissari chiedono a LH, in pratica vogliono evitare tagli di rotte e diminuzioni di macchine.
La partita ancora è lunga, vediamo cosa ha intenzione di fare U2 con Alitalia anche perchè si è esposta molto poco.
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Mi pare di aver letto che la proposta di Cerberus contempli la conversione dei crediti.
Considerando che i commissari stanno agendo per conto dei creditori, così dice la legge, si tratta di una soluzione che potrebbe tecnicamente essere adottata in qualsiasi fase della procedura se questo decideranno i creditori.
I bandi funzionano così, per come sono costruiti le offerte per i singoli asset non sono ammesse e quindi arrivasse una offerta ritenuta migliorativa legalmente può essere presa in considerazione.
Poi ovvio che un offerente può prendersi tutto il lotto e riaprire la vertenza per ristruttura ma senza i benefici dell'A.S. ecc ecc con le difficoltà del caso, basta guardare le difficoltà incontrate da EY.
Anche il discorso Cerberus vedremo come e se evolve, ho capito che la tua preferenza è fissa su LH, così come quella dei naviganti che con i tedeschi pensano di aver evitato esuberi e tagli per loro.
Bisogna dare atto ai commissari che se la stanno giocando bene cercando di far partecipare più player possibili invece di andare con il piattino in mano dai tedeschi come piacerebbe a molti, considera che meno esuberi riescono a contrattare, più riescono a valutare AZ e più perimetro e sviluppo riescono a far rimanere in Italia e meno soldi pubblici serviranno e entreranno in tasse nei prossimi anni. Considera che la differenza fra il primo piano LH (sostanzialmente la copia di quello fatto con AB ma senza restituire il prestito ponte) e ciò di cui si stiamo parlando ora valgono 3-4 miliardi di € di soldi pubblici e mi sa che la stima è per difetto quindi speriamo proprio che se la giochino meglio possibile.
Certo che se i creditori vogliono prendere qualcosa mi sa che non hanno alternative a tornare in sella.
Non è importante, rimarrebbero nella bad company insieme al prestito ponte e agli asset non interessanti.
Mettersi a litigare con il governo locale é io metodo migliore per farsi del male, al di là delle cause legali pensa alla regolamentazione degli aiuti a FR, a LIN, ai bilaterali ecc. Basta vedere come EY ha preso calci nel sedere sia in Svizzera che in Germania senza tanti complimenti. L'operazione ha senso se trovano un accordo con il governo altrimenti è devono litigare meglio lasciar perdere. È un po' come se nell'affaire AB invece di fare gli interessi di LH avessero accolto a braccia aperte MOL, a quel punto l'operazione non aveva più senso.
Articolo parziale
Alitalia, i tedeschi ora hanno fretta
Lufthansa teme che l’operazione sia messa a rischio dalle elezioni politiche
Un faccia a faccia lungo oltre sette ore per discutere dei conti e delle prospettive di quella che i tedeschi già chiamano «New Alitalia». L’interesse di Lufthansa per l’ex compagnia di bandiera è forte, ma il timore per l’incertezza che potrebbe scaturire dalle prossime elezioni in Italia induce i tedeschi a voler chiudere il prima possibile la trattativa. Lo dimostrano gli incontri blindatissimi di ieri che alcune fonti definiscono «intensi e interessati» e a cui ha partecipato anche l’amminis...continua
http://www.lastampa.it/2017/11/17/e...no-fretta-rYphozCEpbuQmkJs93ZHAO/premium.html
Alitalia, i tedeschi ora hanno fretta
Lufthansa teme che l’operazione sia messa a rischio dalle elezioni politiche
Un faccia a faccia lungo oltre sette ore per discutere dei conti e delle prospettive di quella che i tedeschi già chiamano «New Alitalia». L’interesse di Lufthansa per l’ex compagnia di bandiera è forte, ma il timore per l’incertezza che potrebbe scaturire dalle prossime elezioni in Italia induce i tedeschi a voler chiudere il prima possibile la trattativa. Lo dimostrano gli incontri blindatissimi di ieri che alcune fonti definiscono «intensi e interessati» e a cui ha partecipato anche l’amminis...continua
http://www.lastampa.it/2017/11/17/e...no-fretta-rYphozCEpbuQmkJs93ZHAO/premium.html
Tutti si ricordano cosa accadde nel 2008, peraltro in quel caso il governo Prodi aveva già formalmente accettato l'offerta di Air France.
La posizione di M5S e della sinistra radicale è già nota, e prevedibilmente tutti dietro a rincorrere l'onda populista per non perdere voti.
Difatti, la tesi più gettonata su questo forum che i creditori non prenderanno nulla mi pare poco plausibile. Per non prendere nulla meglio convertire i crediti, soluzione convenzionalmente denominata "Cerberus".
Non sono sicurissimo che tutti i soggetti creditori considerino la conversione dei crediti tanto migliore del rischio di trovarsi con un pugno di mosche in mano. Per l'azionista il rischio non si limita alla perdita del capitale investito ed essendo dimostrato come sia facile scottarsi in veste di azionisti AZ (almeno così è stato fino a ieri), non mi meraviglierei di chi non volesse rimanere invischiato nella vicenda.
Si potrebbe ipotizzare una soluzione con LH al 51% e i creditori e/o lo stato al 49% con un opzione di LH per l'acquisto del restante capitale ad un prezzo prestabilito nel caso la new alitalia fosse profittevole
qui ognuno dice la sua
assente Spohr secondo Stefanato mentre IlSole24Ore ne riferiva la sua presenza a Roma
La Stampa dice che i tedeschi hanno fretta
Qui Il Giornale riferisce che nessuno sembra aver fretta ahahah
Insomma mi pare in generale in attesa di cose sicure ognuno faccia le sue (libere) speculazioni e considerazioni. Quanto aggrappate alle realtà chissà, penso poco nulla.
Ecco il piano Lufthansa per Alitalia
Manutenzione in comune e breve raggio integrato. Linate e Malpensa più forti
Paolo Stefanato - Ven, 17/11/2017 - 08:43
Ecco come potrà essere la nuova Alitalia targata Lufthansa. L'incontro di ieri è stato solo il primo di una (lunga) serie, ma i temi sul tappeto possono indirizzare le previsioni: occupazione, integrazione dei network, utilizzo degli aeroporti, rimodellazione della flotta, diversa gestione della manutenzione; analizzarli può far capire come potrebbe rinascere la compagnia.
Un esempio: l'annuncio di mercoledì delle nuove rotte da Roma a Nairobi e a Johannesburg, sembra in linea con le possibili future strategie; quando cioè Fiumicino diventasse l'hub del gruppo Lufthansa per le destinazioni africane.
Sul tema del lavoro, si parla di 2mila esuberi: ipotesi che il sindacato non prende per ora in considerazione. Interessante l'evoluzione che potrebbe avere la flotta, con l'attività di breve raggio di Cityliner integrata con quella di Air Dolomiti, grazie alle macchine comuni Embraer.
Potrebbe poi aumentare la presenza a Linate, con attività di feederaggio verso i sei hub del nuovo gruppo; così come potrebbe essere meglio presidiata Malpensa. Il corrispettivo in denaro sarà l'ultima delle voci, perché le priorità sono salvaguardare occupazione, valorizzare il marchio e risanare la compagnia.
La riunione di ieri tra i vertici di Alitalia e di Lufthansa si è svolta dalla mattinata fino a metà pomeriggio, è stata proficua: ma si è trattato solo di un primo approccio, dell'esordio di un tavolo che vedrà mesi di lavori e di schermaglie. Con Lufthansa i commissari Gubitosi, Laghi e Paleari, hanno cominciato la lunga fase delle trattative. Il prossimo incontro vedrà come controparte EasyJet, interessata ad alcune attività aviation, poi seguiranno i tre candidati a rilevare l'handling. Le sette buste ricevute dai commissari si sono infatti ridotte a 5, perché due non sono state ritenute congrue con i paletti del bando.
L'incontro si è svolto a Roma, nello studio Gianni-Orignoni, in via Quattro fontane. Da parte italiana i commissari hanno fatto atto di presenza, portando un saluto e lasciando poi ad alcuni manager di prima linea l'onere di proseguire i colloqui; da parte tedesca, assente il numero uno Carsten Spohr, i rappresentanti della compagnia erano guidati da Joerg Eberhard, capo di Air Dolomiti e conoscitore del nostro mercato. L'impressione, comunque, è che nessuno abbia fretta. Va ricordato che il trasporto aereo è un settore molto regolamentato e quindi è essenziale un rapporto chiaro con il governo. In prossimità di elezioni, oggi è difficile immaginare l'approccio della futura maggioranza sul tema Alitalia. È chiaro che un acquirente voglia confrontarsi su uno scenario fatto di certezze.
Commissari e manager tedeschi si sono anche scambiati qualche battuta su piani arrivati ai giornali ma non negli uffici dell'amministrazione straordinaria. Anche questo fa parte delle schermaglie iniziali. In una nota, nel pomeriggio, Alitalia ha definito i dettagli usciti nei giorni scorsi come «privi di fondamento».
http://www.ilgiornale.it/news/economia/ecco-piano-lufthansa-alitalia-1464286.html
assente Spohr secondo Stefanato mentre IlSole24Ore ne riferiva la sua presenza a Roma
La Stampa dice che i tedeschi hanno fretta
Qui Il Giornale riferisce che nessuno sembra aver fretta ahahah
Insomma mi pare in generale in attesa di cose sicure ognuno faccia le sue (libere) speculazioni e considerazioni. Quanto aggrappate alle realtà chissà, penso poco nulla.
Ecco il piano Lufthansa per Alitalia
Manutenzione in comune e breve raggio integrato. Linate e Malpensa più forti
Paolo Stefanato - Ven, 17/11/2017 - 08:43
Ecco come potrà essere la nuova Alitalia targata Lufthansa. L'incontro di ieri è stato solo il primo di una (lunga) serie, ma i temi sul tappeto possono indirizzare le previsioni: occupazione, integrazione dei network, utilizzo degli aeroporti, rimodellazione della flotta, diversa gestione della manutenzione; analizzarli può far capire come potrebbe rinascere la compagnia.
Un esempio: l'annuncio di mercoledì delle nuove rotte da Roma a Nairobi e a Johannesburg, sembra in linea con le possibili future strategie; quando cioè Fiumicino diventasse l'hub del gruppo Lufthansa per le destinazioni africane.
Sul tema del lavoro, si parla di 2mila esuberi: ipotesi che il sindacato non prende per ora in considerazione. Interessante l'evoluzione che potrebbe avere la flotta, con l'attività di breve raggio di Cityliner integrata con quella di Air Dolomiti, grazie alle macchine comuni Embraer.
Potrebbe poi aumentare la presenza a Linate, con attività di feederaggio verso i sei hub del nuovo gruppo; così come potrebbe essere meglio presidiata Malpensa. Il corrispettivo in denaro sarà l'ultima delle voci, perché le priorità sono salvaguardare occupazione, valorizzare il marchio e risanare la compagnia.
La riunione di ieri tra i vertici di Alitalia e di Lufthansa si è svolta dalla mattinata fino a metà pomeriggio, è stata proficua: ma si è trattato solo di un primo approccio, dell'esordio di un tavolo che vedrà mesi di lavori e di schermaglie. Con Lufthansa i commissari Gubitosi, Laghi e Paleari, hanno cominciato la lunga fase delle trattative. Il prossimo incontro vedrà come controparte EasyJet, interessata ad alcune attività aviation, poi seguiranno i tre candidati a rilevare l'handling. Le sette buste ricevute dai commissari si sono infatti ridotte a 5, perché due non sono state ritenute congrue con i paletti del bando.
L'incontro si è svolto a Roma, nello studio Gianni-Orignoni, in via Quattro fontane. Da parte italiana i commissari hanno fatto atto di presenza, portando un saluto e lasciando poi ad alcuni manager di prima linea l'onere di proseguire i colloqui; da parte tedesca, assente il numero uno Carsten Spohr, i rappresentanti della compagnia erano guidati da Joerg Eberhard, capo di Air Dolomiti e conoscitore del nostro mercato. L'impressione, comunque, è che nessuno abbia fretta. Va ricordato che il trasporto aereo è un settore molto regolamentato e quindi è essenziale un rapporto chiaro con il governo. In prossimità di elezioni, oggi è difficile immaginare l'approccio della futura maggioranza sul tema Alitalia. È chiaro che un acquirente voglia confrontarsi su uno scenario fatto di certezze.
Commissari e manager tedeschi si sono anche scambiati qualche battuta su piani arrivati ai giornali ma non negli uffici dell'amministrazione straordinaria. Anche questo fa parte delle schermaglie iniziali. In una nota, nel pomeriggio, Alitalia ha definito i dettagli usciti nei giorni scorsi come «privi di fondamento».
http://www.ilgiornale.it/news/economia/ecco-piano-lufthansa-alitalia-1464286.html
È una alternativa riguardo alla questione valutazione della compagnia, ma da quanto emerso LH considera invece l'opzione bad company senza restituzione del prestito ponte, stanno spingendo invece sul lavoro di consenso su naviganti e opinione pubblica.
Non proprio, però nel bando è scritto nero su bianco che i Commissari possono fare quello che vogliono, compreso modificare in qualunque momento il bando stesso o le condizioni di partecipazione. Nessun problema quindi ad ammettere tardivamente Cerberus, ma anche nessun problema a vendite di solo una parte degli asset e dei contratti.
Si, hai spiegato molto meglio il concetto, si vede che è il tuo campo, per come è costruito possono fare le odiai che è trattive necessarie senza incorrere in problematiche di tipo legale come qualcuno ipotizzava.
Per Lufthansa, l'Italia è il secondo mercato e la flotta lungo raggio è anche tarata sull'aspirazione del mercato italiano. Se Alitalia finisse ad un concorrente europeo penso che gli effetti sui loro conti non sarebbero irrilevanti.
Per i tedeschi stare bassi con i creditori a vantaggio del consenso dei dipendenti è una strategia win win. Per loro va bene anche buttarla in caciara per far vincere l'opzione populista che inevitabilmente verrà proposta da molti in campagna elettorale; l'importante è stoppare la vendita ad un concorrente.
Proprio per questa ragione ritengo l'opzione LH folle.
Nel frattempo i tedeschi stanno aprendo sempre più destinazioni da scali secondari per aspirare ulteriore traffico dall'Italia.
Senza poi scordare che LH ruba passeggeri italiani anche attraverso le controllate ed anche attraverso partner Star Alliance.
Come abbiamo detto tante volte i creditori (in buona parte sovrapponibili con gli ex soci) o rientrano in ballo con una conversione del credito in equity e lo Stato fa lo stesso con almeno parte del prestito ponte oppure viste le cifre in ballo non prenderanno nulla, nemmeno nel caso ci si avvicini alle valutazioni date dai periti con una trattativa positiva. Fra l'altro LH non è il socio ideale per una conversione del credito in quanto avendo la necessità di uscita dalla JV atlantica e da Skyteam ci sarebbe da vedere tutta la questione penali.
I partner ideali per una operazione di quel tipo sono o EY (che però giustamente sta alla finestra) oppure a mio parere DL. Comunque l'opzione Cerberus è probabilmente l'espressione di questa ipotesi fatta i mesi scorsi, il dubbio più che a livello di capitale UE (con un socio Handling, lo Stato, eventualmente qualche creditore configurabile come socio UE il 51% lo fai) è la ricerca del partner industriale.
Fra l'altro un dubbio che mi pongo, è come mai viste le esigue cifre in ballo e le dichiarazioni fatte di voler fare di IG il player nazionale italiano non provi a saltare su QR proponendo una fusione con IG. I tempi non giocano a favore e probabilmente gli annunci di voler sviluppare IG resteranno annunci perché altrimenti l'operazione potrebbe avere un suo senso.
- Stato