Rilanciare MXP con Torino e Genova.

[kernel]

Su Varesenews oggi si è scatenata una trafila di interventi a riguardo...
ovvio che i politici nordici di qualsiasi partito si preoccupano di perdere voti...

 

[AZ680]

Perchè non hanno aspettato un altro pò ?

 

[I-TIGI]

Citazione:Messaggio inserito da kernel

Su Varesenews oggi si è scatenata una trafila di interventi a riguardo...
ovvio che i politici nordici di qualsiasi partito si preoccupano di perdere voti...

Infatti...comunque anche Mortadella e' del Nord...

 

[skyrobbie]

si vabbè basta che si chiariscano un attimo le idee, che qui non si capisce più un tubo...

 

[I-TIGI]

Citazione:Messaggio inserito da skyrobbie

si vabbè basta che si chiariscano un attimo le idee, che qui non si capisce più un tubo...

In che senso non si capisce piu' un tubo?
Cosa ti aspetti, rivoluzioni, grossi cambiamenti?

 

[I-ALEX]

Citazione:Messaggio inserito da I-TIGI
"L'inattivita' del governo Berlusconi-continua-ha bloccato un progetto che vedeva un'alleanza internazionale significativa per Alitalia e la valorizzazione di Malpensa come hub...

Qualcuno me la spiega???

 

[skyrobbie]

@ I-TIGI

in realtà non mi aspetto più nulla, xchè viene detto in continuazione tutto il contrario di tutto...mi aspetto solo buon senso...

 

[kernel]

Al regionale si è vista la mobilitazione dei sindacati che però è molto lontana da capire il vero nocciolo del problema che sta fra la tangenziale e l'idroscalo.

 

[Fly forever]

si vabé, è normale che dei politici eletti a Varese dicano qeuste cose.

ma c'è una sola ragione per cui dei politici eletti in Piemonte o Liguria debbano favorire la fiera di Milano?

 

[I-DAVE]

Citazione:Messaggio inserito da Fly forever

si vabé, è normale che dei politici eletti a Varese dicano qeuste cose.

ma c'è una sola ragione per cui dei politici eletti in Piemonte o Liguria debbano favorire la fiera di Milano?

E perché non dovrebbero, invece? Vogliamo moltiplicare le strutture fieristiche, anche quelle, non bastano gli aeroporti? Per una volta che c'è qualcosa all'avanguardia, in Italia, dobbiamo buttarlo alle ortiche?

È una struttura che non è funzionale solo a Milano, così come le Olimpiadi invernali non sono state funzionali solo a Torino. Poi ci si lamenta che tutti sono più avanti di noi... se invece era una frase buttata lì solo per partito preso, giusto perché Milano ti sta sulle balle o per tuoi motivi personali, mi pare inutile discutere di alcunché, perché non vi sarà mai dialogo costruttivo, in nessun senso. Per fortuna i rettori dei due Politecnici non la pensano come te, così come non la pensano come te neppure i due presidenti delle Camere di Commercio delle rispettive città.

DaV

 

[MXP98]

Citazione:Messaggio inserito da Fly forever

si vabé, è normale che dei politici eletti a Varese dicano qeuste cose.

ma c'è una sola ragione per cui dei politici eletti in Piemonte o Liguria debbano favorire la fiera di Milano?

In provincia di Novara per esempio grazie a Dio(anche se un pò tardivamente) qualcuno ha cominciato a capire che mxp non è solo rumore o inquinamento ma anche un'opportunità da sfruttare e lo è sicuramente anche per la Fiera.
Non vedo motivo per cui ciò non possa essere di interesse anche per le altre provincie piemontesi.
Se poi tu mi dici che la cosa è di difficile realizzazione perchè le infrastrutture sono carenti,sono pienamente d'accordo con te ma se il discorso è:"no ,la cosa non mi interessa perchè è in lombardia",questa la trovo una motivazione poco seria.
Perchè secondo te, Formigoni e la Bresso alcune settimane fà si sono incontrati per discutere di infrastrutture?

 

[Fly forever]

Citazione:Messaggio inserito da I-DAVE

Citazione:Messaggio inserito da Fly forever

si vabé, è normale che dei politici eletti a Varese dicano qeuste cose.

ma c'è una sola ragione per cui dei politici eletti in Piemonte o Liguria debbano favorire la fiera di Milano?

E perché non dovrebbero, invece? Vogliamo moltiplicare le strutture fieristiche, anche quelle, non bastano gli aeroporti? Per una volta che c'è qualcosa all'avanguardia, in Italia, dobbiamo buttarlo alle ortiche?

È una struttura che non è funzionale solo a Milano, così come le Olimpiadi invernali non sono state funzionali solo a Torino. Poi ci si lamenta che tutti sono più avanti di noi... se invece era una frase buttata lì solo per partito preso, giusto perché Milano ti sta sulle balle o per tuoi motivi personali, mi pare inutile discutere di alcunché, perché non vi sarà mai dialogo costruttivo, in nessun senso. Per fortuna i rettori dei due Politecnici non la pensano come te, così come non la pensano come te neppure i due presidenti delle Camere di Commercio delle rispettive città.

DaV

Ma tu nelle dichiarazioni di questi politici di Varese vedi la volonta di ragionare per sistemi? Vedi la volontà di creare delle sinergie tra regioni?
Io vedo solo la volontà di difendere ciò che si ha in casa, esattamente come farebbero dei politici di Torino o qualsiasi altra provincia piemontese.

Se i politici lombardi (così come tutti gli altri) sapessero ragionare per sistemi avrebbero già risolto il problema Linate da un pezzo.

 

[LIMJ]

Citazione:Messaggio inserito da I-DAVE
È una struttura che non è funzionale solo a Milano, così come le Olimpiadi invernali non sono state funzionali solo a Torino. Poi ci si lamenta che tutti sono più avanti di noi... se invece era una frase buttata lì solo per partito preso, giusto perché Milano ti sta sulle balle o per tuoi motivi personali, mi pare inutile discutere di alcunché, perché non vi sarà mai dialogo costruttivo, in nessun senso. Per fortuna i rettori dei due Politecnici non la pensano come te, così come non la pensano come te neppure i due presidenti delle Camere di Commercio delle rispettive città.

Trovo sia importante ragionare per sistemi, anche perché è l'unico modo per essere competitivi in uno scenario internazionale in continuo movimento. Recentemente ci sono stati diversi incontri tra i rappresentanti delle camere di commercio di Milano, Genova e Torino; allo stesso modo sono stati siglati dei protocolli d'intesa dai sindaci di Torino e Genova... insomma la direzione intrapresa è questa... era ora, speriamo che alle parole seguano i fatti.

 

[I-DAVE]

Citazione:Messaggio inserito da Fly forever
Ma tu nelle dichiarazioni di questi politici di Varese vedi la volonta di ragionare per sistemi? Vedi la volontà di creare delle sinergie tra regioni?
Io vedo solo la volontà di difendere ciò che si ha in casa, esattamente come farebbero dei politici di Torino o qualsiasi altra provincia piemontese.

Se i politici lombardi (così come tutti gli altri) sapessero ragionare per sistemi avrebbero già risolto il problema Linate da un pezzo.

Infatti io non giustifico l'atteggiamento dei politici lombardi (mi sembra che siano stati in pochi, qui, ad essere teneri con loro!), ma finché diciamo "prima lui o io niente" non andiamo da nessuna parte. Anche in un forum...

DaV

 

[Fly forever]

Citazione:Messaggio inserito da I-DAVE

Citazione:Messaggio inserito da Fly forever
Ma tu nelle dichiarazioni di questi politici di Varese vedi la volonta di ragionare per sistemi? Vedi la volontà di creare delle sinergie tra regioni?
Io vedo solo la volontà di difendere ciò che si ha in casa, esattamente come farebbero dei politici di Torino o qualsiasi altra provincia piemontese.

Se i politici lombardi (così come tutti gli altri) sapessero ragionare per sistemi avrebbero già risolto il problema Linate da un pezzo.

Infatti io non giustifico l'atteggiamento dei politici lombardi (mi sembra che siano stati in pochi, qui, ad essere teneri con loro!), ma finché diciamo "prima lui o io niente" non andiamo da nessuna parte. Anche in un forum...

DaV

Perfetto. Allora proviamo a ragionare su come si può costruire un sistema tra Lombardia Piemonte e Liguria, ma senza correre dietro alle dichiarazioni di politici che è evidente che stanno solo difendendo il loro orticello.
Ma facciamolo in modo concreto, non come quelle due menti eccelse di Formigoni e la Bresso, che hanno parlato di sinergie tra Malpensa e Caselle. Ma come si creano delle sinergie tra Malpensa e Caselle? Qualcuno riesce a spiegarlo? Se ne era parlato un po' qua sopra, ma nessuno era venuto a capo di niente.

 

[kernel]

In realtà la tua torino centra ben poco. Il problema 1 è a livello locale e ci si discute a proclami dal '98. Il secondo problema è AZ e i suoi legami con la politica nazionale...

 

[I-VALE]

Citazione:Messaggio inserito da Fly forever
[br
Perfetto. Allora proviamo a ragionare su come si può costruire un sistema tra Lombardia Piemonte e Liguria, ma senza correre dietro alle dichiarazioni di politici che è evidente che stanno solo difendendo il loro orticello.
Ma facciamolo in modo concreto, non come quelle due menti eccelse di Formigoni e la Bresso, che hanno parlato di sinergie tra Malpensa e Caselle. Ma come si creano delle sinergie tra Malpensa e Caselle? Qualcuno riesce a spiegarlo? Se ne era parlato un po' qua sopra, ma nessuno era venuto a capo di niente.

Esatto! E' importante costruire un sistema! Noi italiani siamo specialisti nella frammentazione e nelle lotte in casa nostra...
E' normale che un politico cechi di difendere il proprio orticello dal momento che è stato eletto da quell'orto: deve fare gli interessi di chi l'ha votato. Il punto è che dovrebbero capire che si può fare l'interesse dei propri elettori anche allargando i propri orizzonti.

Facendo sistema non ci si piega all'altro...si esce più forti! Ma purtroppo non tutti lo capiscono.

Io mi auguro che si vada oltre i proclami. Ci sono già delle ottime iniziative di sinergie (scuola politecnica di polimi e polito, accordi tra le camere di commercio, fusione aem Torino-amga Genova).

Mi auguro ad esempio che per l'Expo 2015 Torino e Milano invece di farsi la guerra presentino una condidatura in comune, estesa magari a Genova.

Mi auguro che AZ rilanci il network intercontinentale attraendo su di se anche i viaggiatori di Piemonte, Liguria, Veneto,Toscana, Emilia anche grazie all'istituzione di molti voli regional.
Capisco che non potremo mai essere a livello degli Stati Uniti...però se li anche aeroporti vicini sono collegati all'hub principale (per esempio ONT e LAX, (90 km di distanza) forse si potrebbe provare a fare lo stesso da noi...

ciao[:306]

P.S. non parliamo troppo male dei politici in generale. La maggior parte sono da buttare, però ve ne sono altri (sopratutto giovani) che magari stanno provando a cambiare qualcosa. Se ci riusciranno non lo so ma di sicuro ce la metteranno tutta.

P.P.S. Magari alcuni di questi giovani leggono anche il forum...

 

[I-TIGI]

Piu di qualche politico legge il forum e ve ne trae spunti...

Aeroporti vicini a MXP ovviamente andrebbero allo sbaraglio se dovessero farle la guerra con frammentazioni di rotte o sovvraposizioni dato che in nessuna parte del mondo ha mai funzionato e quindi tanto meno qui.

Gli scali stellari debbono poter offrire al proprio bacino d'utenza collegamenti remunerativi point to point mentre convogliare il piu' celermente possibile sull' hub piu' vicino (e possibilmente nazionale per non fare le serve altrui..) tutto quel traffico che non e' in grado di servire con voli diretti.

Solo con un'integrazione del genere ci potra' essere sviluppo di tutti gli scali indipendentemente da quanto sono grandi.

Certo bisogna avere una compagnia nazionale di riferimento che sappia gestire bene uno (o piu) Hub's e qui tornaimo al 1998, come puo 'una Alitalai avere il suo Hub principale a Milano e l'operativo e sede a Roma?

In questi anni AZ avrebbe dovuto realizzare due basi autonome e distinte una su Milano ed una su Roma, non lo ha fatto ed ora paga lo scotto.

 

[I-VALE]

Appunto!

Facendo l'esempio di TRN e MXP credo che per ottenere una buona integrazione e fare sistema:

- su TRN dovrebbero continuare ad esserci i voli europei che ci sono e che offrono una buona remunerazione. Non sarebbe male se AZ recuperasse terreno su questi voli che alla fine portano anche tanti viaggiatori negli hub delle compagnie che li effettuano.

- istituzione di volo regional AZ TRN-MXP in coincidenza con le principali partenze intercontinentali. Tempo di coincidenza ridotto al minimo grazie ad un servizio rapido di trasferimento bagagli predisposto ad hoc. In questo modo AZ potrebbe attrarre su di se buona parte dei viaggiatori che da Torino usano LH o AF per i loro voli intercontinentali

 

[I-TIGI]

Citazione:Messaggio inserito da I-VALE

Appunto!

Facendo l'esempio di TRN e MXP credo che per ottenere una buona integrazione e fare sistema:

- su TRN dovrebbero continuare ad esserci i voli europei che ci sono e che offrono una buona remunerazione. Non sarebbe male se AZ recuperasse terreno su questi voli che alla fine portano anche tanti viaggiatori negli hub delle compagnie che li effettuano.

- istituzione di volo regional AZ TRN-MXP in coincidenza con le principali partenze intercontinentali. Tempo di coincidenza ridotto al minimo grazie ad un servizio rapido di trasferimento bagagli predisposto ad hoc. In questo modo AZ potrebbe attrarre su di se buona parte dei viaggiatori che da Torino usano LH o AF per i loro voli intercontinentali

L'esempio di Torino puo' valere anche per gli altri scali del nord Italia.
Occhio che il traffico in federaggio su MXP non va' solo considerato sull'intercontinentale ma anche sull'internazonale, ad esempio destinazioni come Tel Aviv, Berlino o similari non operati a Caselle.

Quindi, incentivare il traffico point to point verso quelle destinazioni che ogni aereoporto riesce a generare con il suo bacino di traffico, federaggio su MXP e/o FCO per quello eccedente.

Sino ad ora sul secondo punto si e' continuato a favorire gli hub's stranieri tirandoci cosi la zappa sui piedi....