Puntata Report su 11/09


Citazione:Messaggio inserito da CBM206
...
Parlo per dire cose più sensate -fino a prova contraria</u>- di chi l'abbia vista e trangugiata.

Affermazioni come questa non aiutano certo la discussione nè l'instaurarsi del rispetto reciproco tra forumisiti, pur nella diversità di opinione.

Credo che sia nell'interesse di tutti che simili prese di posizioni non diventino la norma ...;)
 
ragazzi, calma! io credo che, come tutte le cose di carattere "mondiale", la tragedia dell'11 settembre sia destinata a sollevare eternamente discussioni violente e infinite: è proprio questo che desideravano i terroristi, chiunque essi siano stati, i buoni o i cattivi, i bin laden o la CIA.

io per lavoro incontro moltissimi americani: spesso sono rimasto sorpreso da classiche signore borghesi, tranquillissime, WASP, di milwakee o di indianapolis... che sono "complottiste", mentre altri che avrei creduto "complottisti", cioè i neri, i poveri, gli artisti, quelli della "sinistra" americana... non lo sono!

anche su a.net questa discussione prosegue da anni.

queste sono esattamente le conseguenze del terrorismo e della violenza e della guerra, da qualsiasi parte essi provengano </u>, e, come si vede, chi ha buttato giù le torri oltre a ammazzare un sacco di gente continua a seminare zizzania...anche qui nel nostro pacifico forum!

mario
 
Citazione:Io non capisco dove tu trovi tutti questi dubbi. O meglio, purtroppo lo capisco: indymedia, no global, moore, chomsky, Protocolli dei Savi... brrrrrr......

... hai lasciato COMUNISTI!!!! A e anche Al quaede!!!

Citazione:Sarei un minimo più informato se solo tu mi informassi, invece di limitarti a sibillare.
Inoltre, se c'è in corso un processo come tu vorresti farci credere, non resta che attenderne la sentenza.

A parte mi sembra che tua sti sillabando, tra l'altro con una vaga ironia... Cmq il processo è chiuso... io intendevo dire che si stà chiedendo di riaprirlo, ma senza risposte.

Citazione:Mica vero: A volte sono state manipolate, di sicuro non sempre.
Il fatto che esistano degli individui bugiardi, non autorizza a concludere che tutta l'umanità sia bugiarda

Per induzione da questa affermazione ti dimostro che tutti possono mentire. Se calcoliamo poi l'importanza del fatto la % che ci possano essere delle bugie o delle omissioni aumenta.:D:D:D

Citazione:Affermazioni come questa non aiutano certo la discussione nè l'instaurarsi del rispetto reciproco tra forumisiti, pur nella diversità di opinione.

Credo che sia nell'interesse di tutti che simili prese di posizioni non diventino la norma ...

Grazie... ma non sono permaloso.
Penso però che dovresti, CBM206, portare più rispetto per ciò che è accaduto e per chi è rimasto coinvolto direttamente o indirettamente, nel fatto. Ti ricordo che la storia è fatta di dubbi e di segreti e che non tutto è come sembra. Quindi vedi di avere un pò di senso civile e di portare rispetto a chi non la pensa come te, ma cerca di mettere a confronto le propie idee.. IL dialogo e il confronto sono i migliori mezzi di apprendimento e di trasmissione della cultura che esistono. Io ho visto il servizio, mi sono posto delle domande (come è giusto che sia) su quello che ho visto e ho riposto questi quesiti sul forum, molti forumisti, mi hanno dato le loro risposte, in modo educato e senza ledere nessuno. Dalle loro risposte io ho letto un altro modo di vedere le cose.. ho riflettuto, ho cercato su internet, e ho cominciato a trarre delle conclusioni, personali, alle mie domande. Molti interventi, non li ho condivisi, ma sono semrpe rimasto in una posizione rispettosa, soprattuto essendo persono che non conosco.

Penso che questa sia la vita del forum, e non solo, mettere in campo le proprie idee, MOTIVARLE e conforntarle... nel rispetto di tutti

Con tutte le tue parole abbiamo capito solamente che: non hai visto il servizio, pensi che sia stato lo Zio Paperone, e che forse era meglio gaurdarsi più cartoni animati![:304][:304][:304][:304]
 
Citazione:Messaggio inserito da FlyIce

Citazione:Messaggio inserito da CBM206
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Parlo per dire cose più sensate -fino a prova contraria</u>- di chi l'abbia vista e trangugiata.

Affermazioni come questa non aiutano certo la discussione nè l'instaurarsi del rispetto reciproco tra forumisiti, pur nella diversità di opinione.

Credo che sia nell'interesse di tutti che simili prese di posizioni non diventino la norma ...;)

Fly, hai ragione senza dubbio, ma non lo intendevo in nessun modo come affronto personale.
Sapevo che poteva risultare, quel "trangugiata", un poco azzardato.
Ma forse un azzardo costruttivo: perchè non si può basare una discussione, in qualsiasi argomento, sull'assunto che nessuna certezza debba esistere (se non la certezza che i mass media mentono sempre, e la verità è qualsiasi si voglia con la sola esclusione di "quella ufficiale").
Ora, per dubitare di una qualsiasi certezza, voglio la prova provata; e siccome l'ho richiesta più volte, e mi si è sempre risposto solo ed unicamente con la "necessitè imprescindibile del dubitare", non mi rimaneva altro che puntare la sveglia, e attenderne la suoneria :D

Tranquillo, nessuna mancanza di rispetto(almeno non nelle intenzioni); se fai caso, ho messo anche il saluto a fine messaggio.
E il "trangugiare" non diverrà norma, solo una tantum :D

Ciao a tutti (un ciao portatore di pace, non me ne sto andando :D )
 
I believe that the US were not prepared for what happened on 09/11 (and who was?). I believe that they have been very naive and arrogant not to trust intelligence from other countries and pretending to know everything. I believe that 09/11 has changed all of us, especially us who live and breath aviation. I believe that when horror happens right in front of you, like a slap in the face, you rather think that there has to be another truth elsewhere. I have a very hard time believing that the US had anything to do with this tragedy, not because I think that there is no evil here, but because I assume that to do anything like that, you would need a very large number of people to operate, which I seriously doubt you could keep silent for over a month.
Just my thought.
 
Citazione:Messaggio inserito da mariopicone

ragazzi, calma!
Ah ah ah... ma se mi chiamavano "Sonnacchia" :D:D:D
Citazione:io per lavoro incontro moltissimi americani: spesso sono rimasto sorpreso da classiche signore borghesi, tranquillissime, WASP, di milwakee o di indianapolis... che sono "complottiste", mentre altri che avrei creduto "complottisti", cioè i neri, i poveri, gli artisti, quelli della "sinistra" americana... non lo sono!
Premesso che chiunque la può pensare come gli pare (onde evitare accuse di violenza o altro), ti dico che non cercherei la verità sull'11settembre tramite una statistica di quello che pensa la gente, tantomeno in base all'appartenenza razziale o politica. Altrimenti dovremmo abolire i Tribunali e i Codici per sostituirli con uffici di sondaggi.
Citazione:anche su a.net questa discussione prosegue da anni.
queste sono esattamente le conseguenze del terrorismo e della violenza e della guerra, da qualsiasi parte essi provengano </u>, e, come si vede, chi ha buttato giù le torri oltre a ammazzare un sacco di gente continua a seminare zizzania...anche qui nel nostro pacifico forum!


Mah... io non la vedo tutta questa "zizzagna": si discuteva. Che, ho forse detto che qualcuno sia un p***a, o minacciato violenza?
In fin dei conti qui c'è libero contradditorio. Forse non c'era alla trasmissione di report ... :D:D:D
 
Citazione:Ma forse un azzardo costruttivo: perchè non si può basare una discussione, in qualsiasi argomento, sull'assunto che nessuna certezza debba esistere (se non la certezza che i mass media mentono sempre, e la verità è qualsiasi si voglia con la sola esclusione di "quella ufficiale").
Ora, per dubitare di una qualsiasi certezza, voglio la prova provata; e siccome l'ho richiesta più volte, e mi si è sempre risposto solo ed unicamente con la "necessitè imprescindibile del dubitare", non mi rimaneva altro che puntare la sveglia, e attenderne la suoneria

Secondo me vuoi ascoltare solo quello che vuoi sentire... e hai tirato su un muro bestiale contro qualunque cosa cerchi di dirti. Io non ho mai detto che devi dubitare di tutto! E che è obbligatorio dubitare! Comunque è tutto inutile visto che quello che stò cercando di dirti stava nella puntata di report!

Citazione: Forse non c'era alla trasmissione di report ...

Come non c'è stato nei telegiornali...
 
Citazione:Messaggio inserito da abidu

Rispetto qualsiasi opinione ma ... per favore: Attivissimo? Mi viene da vomitare ...
Sarebbe più costruttivo motivare, o valutare le opinioni, più che la persona.
Per quanto ne sappia, Attivissimo è quello che organizzò la bufala (riportata invece in tutto il mondo come notizia vera) delle magliette con disegnata la cintura di sicurezza che sarebbero state inventate a Napoli. E lo fece proprio, esattamente, per certificare</u> la superficialità ed inattendibilità dei media.
Mi sembra quindi che il curriculum di Attivissimo sia vicino all'inattaccabile.
 
Citazione:Messaggio inserito da CBM206

Citazione:Messaggio inserito da Manuel Fantoni

Quello che affermate e' vero e nemmeno io credo alla fiaba del complotto che non si sa bene a chi serva poi, pero' il fatto che OSAMA e comunque i BIN LADEN siano stati e siano ancora , nel fondo Carlyle soci in affari della famiglia Bush stride moltissimo, i complotti per me esistono solo nelle menti di chi li costruisce...p.s. il fondo carlyle e' protagonista di investimenti e disinvestimenti strategici in italia come ad esempio fiat avio ed il suo ex presidente e' uniom dei maggiori Stakeholders e' Dick cheney mentre tra i maggiori soci esteri c'erano ora non so piu' i Bin Laden, questo e' finanza , coi complotti non c'entra

Giusto. Vedi, le cose bisogna dirle per intero.
I Bin Laden sono soci di Bush, è vero. Però i Bin Laden sono centinaia, migliaia, molti si odiano, alcuni si accoltellerebbero.

L'Italia è stata sia alleata che in guerra, sia con la Francia, sia con la Germania, sia con l'Inghilterra...

Tu prova a chiedere in giro chi sia tra i fondatori del più noto movimento "ambientalista" mondiale. Quanti ti risponderebbero che ci fù nientepopodimeno che uno dei maggiori trafficanti mondiali di petrolio?

E l'inventore del Nobel, fu anche inventore di strumenti di morte?

Se vogliamo giocare con le parole, c'è da sbizzarirsi, se vogliamo giocare.
Se vogliamo essere seri invece, c'è da rispondere al neretto del mio post qui sopra. (non dico a te Manuel, parlo ai signori complottisti&milionari :D )
e' vero quanto tu dici ma quelli erano MOOLTO soci avevano anche una compagnia aerea , tanto per restare in tema , e non sono i migliaia con lo stesso cognome ma sono poche persone di 2 delle famiflie piu' ricche e potenti del mondo , perche ' sicuramente anche i Bin Laden lo sono!
A me personalmente sto 11/9 sembra un regolamento di conti fra cosche piu' che un'attentato.......opinione personalissima che non tengo neanche a pubblicizzareun caro saluto
MF
 
Citazione:Messaggio inserito da Manuel Fantoni

Citazione:Messaggio inserito da CBM206
(non dico a te Manuel, parlo ai signori complottisti&milionari :D )
... A me personalmente sto 11/9 sembra un regolamento di conti fra cosche piu' che un'attentato.......opinione personalissima che non tengo neanche a pubblicizzare

Giusto: su un discorso messo così non ho nulla, ma proprio nulla, da eccepire.

Vedete, io posso pure sospettare (o fantasticare, o illudermi, o voler credere, o avere la certezza...) che chi mi ha rigato la macchina sia il vicino di casa che non mi saluta la mattina.
Altra cosa è invece pretendere che un tribunale arresti il mio vicino sulla semplice base di queste mie supposizioni (come invece in alcune parti di questo 3D si auspicava).
L'ho sempre detto: chi ha le prove, le porti in tribunale.
Ci sono perfino Tribunali internazionali, quindi a nulla vale insinuare che le Corti Usa sarebbero in complotto, o al servizio, di chi ben sappiamo...

Diversa è la posizione espressa da Manuel, da quella che vede invece una -alla prova dei fatti indimostrabile- cospirazione mondiale di telegiornali/Corti/Capi di Stato/servizi segreti/corpi militari e chissà quant'altro.
 
Citazione:Messaggio inserito da CBM206

Citazione:Messaggio inserito da b787liner

Ai posteri l'ardua sentenza....ma forse la sentenza riservera' qualche sorpresa.... beato chi e' pieno di certezze....beato....
Tu sei certo di non avere certezze?
Beato te allora...

E i posteri, saranno certi che la sentenza da loro data sia quella giusta? Beato te che credi alle loro certezze(future)...

Vedi dove porta la "logica" che tu metti in campo?
Io dico che l'11settembre è opera di Zio Paperone, e beato te che hai la certezza che così non sia.



Mah..... strana logica la tua.... sono stato d'accordo con te su molti altri argomenti ma su questo proprio.... andiamo a vedere i principi del neo con e di un certi struss che lo introdusse in america... e poi andiamo a conoscere i vari bush, rumsfeld, cheney, rove, negroponte ecc ecc che sono arroccati a washington.... comunque non insisto oltre e non do giudizi.... questa e' una discussione ad altissimo rischio di flame.... ognuno pensi quello che vuole, a me non cambia nulla, me ne torno a parlare di aviazione ed aerei...[:306][:306][:306]
 
Citazione:Diversa è la posizione espressa da Manuel, da quella che vede invece una -alla prova dei fatti indimostrabile- cospirazione mondiale di telegiornali/Corti/Capi di Stato/servizi segreti/corpi militari e chissà quant'altro

Ma... secondo me non hai capito nulla di quello che volevo dire io.... Comunque seguendo il discorso di b787liner torniamo a parlare di aerei, perchè qua gli aeri son volati via.
 
Per chi come me avesse perso qusta puntata di Report, segnalo il seguente link dove è possibile rivedere l'intera puntata, con un'ottima qualità (secondo me). Spero di far cosa gradita :)

http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,report^10616,00.html