Peretola, aut aut dell'Enac «L'unica pista possibile è quella parallela»

  • Autore Discussione Autore Discussione DANYFI80
  • Data d'inizio Data d'inizio

P.S.: quando ero alle elementari -prima metà anni '60-, e Alitalia faceva Fiumicino-Firenze-Venezia con gli F27, mi ricordo che a volte gli aerei passavano sulla zona Campo di Marte/stadio già con in carrello giù ed a bassa quota, proseguendo per Rifredi ed atterrando per la 23. Era una manovra a vista: esisteva una qualche procedura di compagnia codificata?

In un certo senso si...

Per essere più precisi, la manovra di cui stiamo parlando è chiamata "circle to land" o più semplicemente "Circling", che consente di effettuare atterraggi su piste che non possiedono avvicinamenti strumentali (siano essi di precisione oppure no) con una manovra di circuitazione "keeping runway in sight" e proveniendo dalla pista opposta.
Detta in termini più semplici, a Firenze significa che, una volta stabili sull'ILS 05 (o VOR 05) ed avendo la pista in vista ad una minima (MDA) non inferiore a 3000' per gli aeromobili CAT C, si "rompe" a destra di 45° entrando in una sorta di base sinistra 05 modificata. A quel punto si prosegue per il sottovento, la base ed il finale 23 come qualunque circuito di traffico.
Questa procedura è usata anche a PSA o Genova quando, per ragioni di vento non sia possibile usare la 04L/R o la 28. Il problema di FLR e del suo circling 23 è la LDA. A causa del monte, il THR 23 è stato spostato in avanti di un bel pezzo, costringendo la LDA dichiarata a 977Mt. Decisamente troppo pochi per i 319/F70/E190.

In passato però tutti gli RJ e gli ATR la facevano abbastanza regolarmente quando il vento proveniva da 230° (cosa assai frequente). Il problema sta nei requisiti, molto stretti, che sono richiesti alle compagnie per poter eseguire la manovra. Gli atterraggi sono infatti consentiti (ex nota DA nr. 2192/41-42.6 25/07/03):

a) Solo dall'alba al tramonto
b) minima meteo uguale o superiore a 5Km e cieling di 3000ft
c) nessuna componente di vento in coda
d) proibite operazioni con neve/fango/acqua
e) proibiti avvicinamenti diretti
f) proibiti voli di addestramento con passeggeri a bordo
g) l'operatore dovrà emanare ed utilizzare una procedura obbligatoria di circuitazione dettagliata per pista 23 e per tipo di aeromobile
h) le operazioni di atterraggio dovranno essere effettuate solo da comandanti come P.F. (Pilota ai comandi) che abbiano ottenuto la qualificazione per pista 23 eseguita con un volo di addestramento, senza passeggeri a bordo, comprendente almeno un avvicinamento per pista 05, due circuitazioni per pista 23, con una riattaccata dalla posizione in finale, e un atterraggio FULL STOP. La qualificazione ha validità 6 mesi e si rinnova automaticamente con un atterraggio ai comandi su pista 23 o previo impiego di un simulatore di volo approvato da ENAC.
i) Per gli atterraffi tutti i motori dovranno essere operativi, nessuna avaria presente all'impianto freni, ai comandi di volo e all'impianto inversione di spinta se presente.

Con tutti questi requisiti, le compagnie si sono stufate e -probabilmente (ma è una mia supposizione)- hanno visto che gli costava di più abilitare tutti i loro comandanti ogni sei mesi, che fare qualche dirottamento. Ad oggi, degli attuali vettori presenti a FLR, l'unico che ogni tanto lo fa (e l'ho personalmente sperimentato) è l'Air Dolomiti con l'AT72.

Mi scuso per questa digressione, ma spero possa essere interessante anche nell'ottica della nuova parallela, dove si spera che gli avvicinamenti strumentali siano due :)

Saluti
 
" Dall'altra parte con una ferrovia che funziona(che non dipende certo dagli aeroporti visti gli enormi vantaggi che porterebbe alla regione) potrebbe essere semplice raggiungere firenze da Pisa."

Purtoppo sappiamo bene che la linea è dell'800, curvilinea ed attraversa paesi e cittadine: meno di 45 minuti Fi-PI è un SOGNO!
Ovvio che teoricamente potrebbe essere fatta una linea ad alta velocità (secondo i vaneggiamenti dei Ns. politici) ... tanto la collettività può spendere decine di volte di più che per fare una pista, no?:diavoletto:
 
" si ma il nuovo apron e aerostazione quando avrebbero intenzione di farli? stanno ora risistemando quella vecchia. ce la fanno a fare tutto per il 2020? "

Ce la fanno in moooolto, molto meno: da qualche parte in rete ci sono immagini dell'aerostazione nuova (primo lotto) TERMINATA a Natale 2011.
Siccome i lavori li esegue la società di gestione, vanno molto veloci. SE non dovessero completare tutti i lotti sarebbe perchè la nuova pista, parallela, non si fa!
Purtroppo non ricordo dove sono le immagini, ma sono molto eloquenti: bella struttura, grande, ariosa, funzionale; mi spiace.
P.S.: realizzata con capitali privati (anche se con quote in società della Regione (gulp!)).
 
Sempre col rischio di andarsene un po' OT, ma è necessario, perché credo che non si possa non parlare dello sviluppo di FLR, senza considerare le ripercussioni su PSA, vi ripeto come la penso in materia:
Avete consumato fiumi di inchiostro virtuale nello spiegarmi come i politici locali si sono esercitati nell'accezione più alta dello scarica barile. Pensate che sarebbero in grado di individuare un management in grado di gestire un "sistema aeroportuale toscano?" E sopratutto, dopo, per assurdo, averlo individuato, lasciarlo lavorare in pace? E poi, come ripeto, c'è il mercato e quello, volenti o nolenti, ha le sue regole.
Due aeroporti moderni vicini che non si fanno la guerra, è su un altro pianeta, se poi ci volete credere, fate voi, ma prima portatemi un esempio, di un sistema che funziona, vi prego ovviamente di non citare MI-RM, perché primo non sono tutte rose e fiori, poi il paragone non reggerebbe.
Ciao
VCE - TSF, forse; perché controllati dalla stessa mano, la Save. Però temo che questa sia l'eccezione che conferma la regola: qualche chilometro ad ovest la controprova: Verona - Brescia.
Il mercato deve avere un controllo, il capitalismo selvaggio fa danni al pari della pianificazione rigida. La gestione delle infrastrutture che risponde solo alla politica non va, ormai lo abbiamo visto troppe volte. Ma non va neanche quando risponde solo al mercato ed entrano in ballo imprenditori che si muovono con logiche di puro profitto. Sto pensando ai Benetton ed alla gestione di Autostrade ed -appunto- AdF. Lasciamo stare i Capitani Coraggiosi ed AZ-CAI, se ne parla da altre parti. Sono curioso di vedere, anche se non è proprio una infrastruttura -anzi deve usare l'infrastruttura esistente-, l'esito di NTV, la compagnia ferroviaria dell' alta velocità di Montezemolo, Della Valle e c.
 
Niccolò, non era lo straight-to land 05 circling 23. Quello lo ho fatto diverse volte: si entra da sud, passando sull'Arno si rompe a destra andando verso la ferrovia Pisa -Firenze già configurati; viratone largo sopra Rifredi ed allineamento tra la stazione di Castello e la testata 23. Quella era una manovra completamente differente: il gate di ingresso doveva essere ad un dipresso lo stadio del Campo di Marte. Quello che mi piacerebbe sapere come arrivavano fin lì da Fiumicino. Certo non via SID GILIO - ELB - MAREL. Ma mi è capitato con l'ATR72 di aver fatto un Fiumicino - Peretola decollando dalla 34R e passando su Siena, quindi quasi un diretto.
 
VCE - TSF, forse; perché controllati dalla stessa mano, la Save. Però temo che questa sia l'eccezione che conferma la regola: qualche chilometro ad ovest la controprova: Verona - Brescia.
Il mercato deve avere un controllo, il capitalismo selvaggio fa danni al pari della pianificazione rigida. La gestione delle infrastrutture che risponde solo alla politica non va, ormai lo abbiamo visto troppe volte. Ma non va neanche quando risponde solo al mercato ed entrano in ballo imprenditori che si muovono con logiche di puro profitto. Sto pensando ai Benetton ed alla gestione di Autostrade ed -appunto- AdF. Lasciamo stare i Capitani Coraggiosi ed AZ-CAI, se ne parla da altre parti. Sono curioso di vedere, anche se non è proprio una infrastruttura -anzi deve usare l'infrastruttura esistente-, l'esito di NTV, la compagnia ferroviaria dell' alta velocità di Montezemolo, Della Valle e c.

Hai colto nel segno! VCE-TSF è una cosa anomala, anche perché devi considerare che TSF è l'Apt del Trevigiano e lì c'è un'imprenditoria che non c'è in nessun'altra parte del paese, infatti, anche VRN che è lì ad un passo fa numeri importanti (e con diversi problemi).
Ciao
 
Hai colto nel segno! VCE-TSF è una cosa anomala, anche perché devi considerare che TSF è l'Apt del Trevigiano e lì c'è un'imprenditoria che non c'è in nessun'altra parte del paese, infatti, anche VRN che è lì ad un passo fa numeri importanti (e con diversi problemi).
Ciao


ci sono anche BRI e BDS a pochi chilometri...
 
Niccolò, non era lo straight-to land 05 circling 23. Quello lo ho fatto diverse volte: si entra da sud, passando sull'Arno si rompe a destra andando verso la ferrovia Pisa -Firenze già configurati; viratone largo sopra Rifredi ed allineamento tra la stazione di Castello e la testata 23. Quella era una manovra completamente differente: il gate di ingresso doveva essere ad un dipresso lo stadio del Campo di Marte. Quello che mi piacerebbe sapere come arrivavano fin lì da Fiumicino. Certo non via SID GILIO - ELB - MAREL. Ma mi è capitato con l'ATR72 di aver fatto un Fiumicino - Peretola decollando dalla 34R e passando su Siena, quindi quasi un diretto.

Gli arrivi da FCO fanno la rotta BOL (Bolsena) AMTEL KUGIX. La rotta puo continuare su PRT e poi FRZ. Facendo questa rotta e proseguendo verso PRT si puo arrivare ad avere un profilo di volo che porterebbe a passare su campo di marte rifredi ed atterrare per pista 23. Ovviamente non so se era la rotta che si seguiva al tempo.

FLRprt ha detto:
Con una pista unidirezionale il numero orario di movimenti non credo possa raggiungere cifre alte; raggruppando partenze ed arrivi in serie alternate sicuramente i numeri sarebbero più alti che non a fare sequenze un decollo un atterraggio un decollo un atterraggio; qui ci vuole un esperto per dare i numeri on termini di movimenti (se CTALIRQ fosse in ascolto, forse potrebbe dirci qualcosa). Chiaro che se la capacità di movimenti è limitata e ci sono molti pretendenti allora si comincia a parlare di tariffe e si seleziona: venire a Firenze costa 10, a Pisa 5 e con questa leva si smista il traffico (e se si applicasse questo sistema per LIN e MXP?).

In estate ci sono giorni in cui a FLR si fanno 150/160 movimenti e tutto questo nelle condizioni attuali senza una via di rullaggio e con pochissimi parcheggi. E non sono il massimo dei movimenti che si possono fare. Con un pò di parcheggi in più ed una via di rullaggio ( oppure con dei piazzali situati in fondo alla pista usata per l'atterraggio e conseguentemente all'inizio della pista utilizzata per le partenze) si potrebbe tranquillamente arrivare a 250 movimenti al giorno e forse anche di più.
 
In estate ci sono giorni in cui a FLR si fanno 150/160 movimenti e tutto questo nelle condizioni attuali senza una via di rullaggio e con pochissimi parcheggi. E non sono il massimo dei movimenti che si possono fare. Con un pò di parcheggi in più ed una via di rullaggio ( oppure con dei piazzali situati in fondo alla pista usata per l'atterraggio e conseguentemente all'inizio della pista utilizzata per le partenze) si potrebbe tranquillamente arrivare a 250 movimenti al giorno e forse anche di più.

Con una pista unidirezionale il numero orario di movimenti non credo possa raggiungere cifre alte; raggruppando partenze ed arrivi in serie alternate sicuramente i numeri sarebbero più alti che non a fare sequenze un decollo un atterraggio un decollo un atterraggio; qui ci vuole un esperto per dare i numeri on termini di movimenti (se CTALIRQ fosse in ascolto, forse potrebbe dirci qualcosa).

A Firenze il picco di movimenti lo abbiamo toccato a Maggio 2008 con 3527 movimenti, ovvero una media di 114 al giorno (si parla ovviamente di solo traffico IFR. A questo dato, nei giorni più trafficati si devono aggiungere 20/30 VFR).
Detto questo il picchi di 150/160 movimenti al giorno di cui parla Goose sono più l'eccezione che la regola.
L'anno scorso FLR ha fatto una media, su tutti i 12 mesi dell'anno, di 87 movimenti/die.
Raramente si raggiunge la capacità attuale che è di 12 movimenti/ora (a sua volta suddivisa in 7 arrivi e 5 partenze).
Prevedere come possa variare la capacità oraria con una nuova pista che è ancora da decidere è un esercizio più per il Mago Otelma che per un "espertto" (o pseudo tale come il sottoscritto).
Ci sono molte variabili in gioco: la presenza di una via di rullaggio di sicuro porterebbe un aumento della capacità, ma, di contro, una procedura di decollo che dovesse mantenere prua pista per diverse miglia, anzichè virare subito come è quella attuale, potrebbe diminuirla.
Io credo (ma si parla di sesazioni, non suffragate da niente di concreto) che sarebbe politicamente difficile giustificare una diminuzione della capacità e quindi, qualora si dovesse fare 'sta benedetta pista, ma, al tempo stesso, non credo che questo dato potrà grandemente discostarsi dai 12 movimenti attuali (per sparare una cifra non credo si supereranno i 15 Mov/h)
 
Per chi volesse curiosare tra i parametri di ricettività dei vari aeroporti italiani, ho copiato questa tabella dal sito di Assoclearance. Non so quanto sia affidabile, visto che ad esempio su FLR indica 15 movimenti, mentre CTALIRQ scrive che sono 12. Comunque ci si può fare un'idea di massima.
http://www.assoclearance.it/Cosafacciamo.asp?CosaFacciamo_parametriRicettivita_ita

Winter 2011
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[TD="width: 153, align: right"]Note: [SUP]1[/SUP]

Note: [SUP]2[/SUP]

Note: [SUP]3[/SUP]

Note: [SUP]4[/SUP]


Note: [SUP]5[/SUP]

Note: [SUP]6[/SUP]
Note: [SUP]7[/SUP][/TD]
[TD="colspan: 16, align: left"]- Scheduled Facilitated Airports

- Limitation due to noise impact analisys in progress by Italian Civil Aviation Authorities

- in different hours

- Aircraft stands of Turin airports are foreseen into four flexible areas, arranged for a maximum capacity of 6 wide bodies plus 19 narrow bodies.

- With maximum 600 extra - Schengen

- Total of terminal 1 and terminal 2 capacities
- 18 mov / h from 08:00 am CET till 07:00 pm CET - 20 mov / h from 07:01 pm CET till 06:59 am CET[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
" Dall'altra parte con una ferrovia che funziona(che non dipende certo dagli aeroporti visti gli enormi vantaggi che porterebbe alla regione) potrebbe essere semplice raggiungere firenze da Pisa."

Purtoppo sappiamo bene che la linea è dell'800, curvilinea ed attraversa paesi e cittadine: meno di 45 minuti Fi-PI è un SOGNO!
Ovvio che teoricamente potrebbe essere fatta una linea ad alta velocità (secondo i vaneggiamenti dei Ns. politici) ... tanto la collettività può spendere decine di volte di più che per fare una pista, no?:diavoletto:

non é un sogno, basta avere i soldi e farla. Non stiamo chiedendo un ascensore spaziale, ma una cavolo di ferrovia che sostituisca quella di due secoli fa. Volendo si può fare tranquillamente, i costi ci sono, ma é anche un'opera che serve.
Non serve l'AV basta una linea moderna con convogli in grado di tenere i 200.

E' molto più utile della pista, la fipili é trafficatissima in ambo i lati, ci sono un sacco di pendolari si invoglierebbe a prendere il treno, quindi i mezzo pubblici invece di intasarla. Si parlava di mettere la fipili a pagamento per allargarla. Molto meglio la ferrovia!


Tornando all'aerostazione: ho visto il rendering, ma non mi pare molto più grande, ce la fa a fornire abbastanza servizi per 6 milioni di utenti ad esempio?
senza contare il piazzale. Mi hai parlato della possibilità di farne una nuova al posto della cittadella per quella o per eventuali altre espansioni dell'attuale parlavo di 2020 fra pista ed eventuali espansioni necessarie successive.

Sopratutto d'estate quando c'é un grosso picco.
 
non é un sogno, basta avere i soldi e farla. Non stiamo chiedendo un ascensore spaziale, ma una cavolo di ferrovia che sostituisca quella di due secoli fa. Volendo si può fare tranquillamente, i costi ci sono, ma é anche un'opera che serve.
Non serve l'AV basta una linea moderna con convogli in grado di tenere i 200.

E' molto più utile della pista, la fipili é trafficatissima in ambo i lati, ci sono un sacco di pendolari si invoglierebbe a prendere il treno, quindi i mezzo pubblici invece di intasarla. Si parlava di mettere la fipili a pagamento per allargarla. Molto meglio la ferrovia!


Tornando all'aerostazione: ho visto il rendering, ma non mi pare molto più grande, ce la fa a fornire abbastanza servizi per 6 milioni di utenti ad esempio?
senza contare il piazzale. Mi hai parlato della possibilità di farne una nuova al posto della cittadella per quella o per eventuali altre espansioni dell'attuale parlavo di 2020 fra pista ed eventuali espansioni necessarie successive.

Sopratutto d'estate quando c'é un grosso picco.

A me va bene se fanno una ferrovia decente, ma ce lo vedi Monti a spendere centinaia di milioni per i pendolari toscani ed i fiorentini che vogliono andare all'aeroporto di Pisa?:clown::sconfortato:

L'aerostazione (lotti completi) aumenta di varie volte la superficie; i piazzali si possono estendere anche verso est, visto la dismissione dell'attuale pista. Te lascia fare, poi vedremo!:D
 
I movimenti orari erano 12 in solo decollo e 8 in atterraggio o misti prima dell'apertura della "P" a fine pista. Dal 2007 sono 15 misti quindi è corretta la tabella di Assoclearance.

"Tali interventi hanno rappresentato un ulteriore importante impulso allo sviluppo
futuro dello scalo volto all’offerta di una capacità ricettiva maggiormente adeguata alla crescita della domanda
del bacino di riferimento e hanno permesso di elevare la capacità oraria dell’aeroporto per l’operatività “Summer
2008” da 8 a 15 movimenti misti orari."



http://www.aeroporto.firenze.it/IT/allegati/AdF_Approvati_risultati_consolidati_al_31-12-07_def.pdf
 
@ goose @ CTA @ belumosi @ DANY180FI: grazie.
@ lezgotolondon @ AmerigoVespucci: La ferrovia Firenze - Empoli - Pisa (per gli amici: Leopolda; da non confondersi con la Maria Antonia Firenze - Prato - Pistoia - Lucca - Pisa progettata sempre in quegli anni) è uno dei tanti miracoli, diciamo così, di infrastrutture costruite ben più di 100 anni fa, ma pensate e progettate così bene da fare egregiamente il loro lavoro ancor ora. Pensate alla ferrovia Bologna - Piacenza: la disegnò l'ingegner Protche (che al suo attivo aveva già la Porrettana Pistoia - Bologna) quasi 150 anni fa ed oggi permette velocità di 180 km/h per lunghe tratte ed una capacità di trasporto notevole. Il tutto quando i 100 km/h erano non alta velocità, ma di più. Se solo non ci fossero state quelle curvacce delle stazioni di Modena e Reggio Emilia ..... fanno quasi 10' di percorrenza in più tra Bologna e Piacenza.
Il Granduca di Toscana -eravamo ante unità d'Italia- aveva la vista lunga. La Firenze - Empoli - Pisa fu progettata da chi all'epoca se ne intendeva: il granduca chiamò quali consulenti i migliori ingegneri inglesi, che impostarono la costruzione con i loro tipici schemi (e qualche stazione -vedi Montelupo- ne porta leggibilissima l'impronta: due binari passanti con banchine laterali, niente binari di sorpasso spostati subito accanto alla stazione, chiamati infatti "sidings"); e comunque la linea nacque già a doppio binario visto che il terreno era favorevole, linea di pianura o di fondovalle. Come dalla pratica costruttiva del tempo, la linea non prevedeva opere d'arte al di là dei ponti, con la conseguenza di un tratto -tra Signa e Montelupo, affiancato all'Arno nella stretta delle Gonfolina- notevolmente tortuoso e con una delle curve più lente di tutta la rete fondamentale FS, quella che venendo da Firenze precede il ponte sull'Arno di Camaioni (75 km/h max, che per per una linea di pianura sono veramente pochi) quando sarebbe bastata una galleria di due-trecento metri per consentire i 90 km/h). La linea ha avuto una rettifica importante con la variante tra San Donnino e Montelupo, aperta una diecina di anni fa con tracciato che ora ammette 160 km/h per il materiale viaggiatori utilizzato oggi, variante dalla costruzione travagliata (nòva, questa!).
Oggi la capacità residua della linea è limitata. Poiché la linea attuale corre per alcuni tratti in mezzo ai paesi un quadruplicamento in sede od anche parallelo alla linea attuale non è fattibile, ed anche se lo fosse le velocità raggiungibili sono relativamente limitate (140 km/h), Quindi idea bocciata senza appello. Sarebbe necessario costruire una linea nuova, da impostarsi tutta sulla destra idrografica dell'Arno perché un po' meno affollata, diciamo così; ma che andrebbe ad attraversare un territorio comunque ben antropizzato e che non potrebbe evitare una lunga galleria sotto le pendici meridionali del Montalbano, tra Signa e Vinci. Insomma, tutto meno che facile. E quanto a costi ..... non voglio pensarci, anche se per contenerli sarebbe accettabile progettare per una velocità max di esercizio di 200 km/h (su ottanta chilometri velocità superiori non credo che abbiano senso). Le domande successiva sono: 1) ci faccio fermate, su questa nuova linea? se sì, ecco che rompo le scatole ai convogli veloci per l'aeroporto -2) quanti treni ci faccio passare, poi? Altrimenti avremo un'altra linea tipo la Milano - Torino AV, che definire sottoutilizzata è un pallido eufemismo. Ma se ci faccio delle fermate posso aumentare l'utilizzazione della linea e quindi l'economicità .....
A babbo morto, come suolsi dire in Toscana, l'aver costruito la superstrada FiPiLi Firenze - Pisa - Livorno a sole due corsie e senza corsia di emergenza è stata una bojata pazzesca. Classico esempio di vista corta, contrapposto a quanto detto prima del granduca. Meglio pagare un pedaggio ed avere un servizio: l'aforisma "costa poco, allora vale poco" è una grande verità.
 
A Firenze il picco di movimenti lo abbiamo toccato a Maggio 2008 con 3527 movimenti, ovvero una media di 114 al giorno (si parla ovviamente di solo traffico IFR. A questo dato, nei giorni più trafficati si devono aggiungere 20/30 VFR).
Detto questo il picchi di 150/160 movimenti al giorno di cui parla Goose sono più l'eccezione che la regola.
L'anno scorso FLR ha fatto una media, su tutti i 12 mesi dell'anno, di 87 movimenti/die.
Raramente si raggiunge la capacità attuale che è di 12 movimenti/ora (a sua volta suddivisa in 7 arrivi e 5 partenze).
Prevedere come possa variare la capacità oraria con una nuova pista che è ancora da decidere è un esercizio più per il Mago Otelma che per un "espertto" (o pseudo tale come il sottoscritto).
Ci sono molte variabili in gioco: la presenza di una via di rullaggio di sicuro porterebbe un aumento della capacità, ma, di contro, una procedura di decollo che dovesse mantenere prua pista per diverse miglia, anzichè virare subito come è quella attuale, potrebbe diminuirla.
Io credo (ma si parla di sesazioni, non suffragate da niente di concreto) che sarebbe politicamente difficile giustificare una diminuzione della capacità e quindi, qualora si dovesse fare 'sta benedetta pista, ma, al tempo stesso, non credo che questo dato potrà grandemente discostarsi dai 12 movimenti attuali (per sparare una cifra non credo si supereranno i 15 Mov/h)

Ovviamente i 160 movimenti non è la regola ma solo il picco massimo che avviene una volta in tutta un'estate se avviene. Però è un dato che se 160 movimenti si fanno un giorno è logico che si possono fare anche tutti gli altri e quindi i 160 movimenti solo già possibili a FLR. Con una nuova pista e con delle strutture recettive fatte apposta ( piazzali, vie di rullaggio, ecc) il dato può solo aumentare. Di quanto non si sa ma secondo me arrivare a 200/250 movimenti giornalieri tranquillamente. Questo era il senso del mio intervento.;)
 
@ goose @ CTA @ belumosi @ DANY180FI: grazie.
@ lezgotolondon @ AmerigoVespucci: La ferrovia Firenze - Empoli - Pisa (per gli amici: Leopolda; da non confondersi con la Maria Antonia Firenze - Prato - Pistoia - Lucca - Pisa progettata sempre in quegli anni) è uno dei tanti miracoli, diciamo così, di infrastrutture costruite ben più di 100 anni fa, ma pensate e progettate così bene da fare egregiamente il loro lavoro ancor ora. Pensate alla ferrovia Bologna - Piacenza: la disegnò l'ingegner Protche (che al suo attivo aveva già la Porrettana Pistoia - Bologna) quasi 150 anni fa ed oggi permette velocità di 180 km/h per lunghe tratte ed una capacità di trasporto notevole. Il tutto quando i 100 km/h erano non alta velocità, ma di più. Se solo non ci fossero state quelle curvacce delle stazioni di Modena e Reggio Emilia ..... fanno quasi 10' di percorrenza in più tra Bologna e Piacenza.
Il Granduca di Toscana -eravamo ante unità d'Italia- aveva la vista lunga. La Firenze - Empoli - Pisa fu progettata da chi all'epoca se ne intendeva: il granduca chiamò quali consulenti i migliori ingegneri inglesi, che impostarono la costruzione con i loro tipici schemi (e qualche stazione -vedi Montelupo- ne porta leggibilissima l'impronta: due binari passanti con banchine laterali, niente binari di sorpasso spostati subito accanto alla stazione, chiamati infatti "sidings"); e comunque la linea nacque già a doppio binario visto che il terreno era favorevole, linea di pianura o di fondovalle. Come dalla pratica costruttiva del tempo, la linea non prevedeva opere d'arte al di là dei ponti, con la conseguenza di un tratto -tra Signa e Montelupo, affiancato all'Arno nella stretta delle Gonfolina- notevolmente tortuoso e con una delle curve più lente di tutta la rete fondamentale FS, quella che venendo da Firenze precede il ponte sull'Arno di Camaioni (75 km/h max, che per per una linea di pianura sono veramente pochi) quando sarebbe bastata una galleria di due-trecento metri per consentire i 90 km/h). La linea ha avuto una rettifica importante con la variante tra San Donnino e Montelupo, aperta una diecina di anni fa con tracciato che ora ammette 160 km/h per il materiale viaggiatori utilizzato oggi, variante dalla costruzione travagliata (nòva, questa!).
Oggi la capacità residua della linea è limitata. Poiché la linea attuale corre per alcuni tratti in mezzo ai paesi un quadruplicamento in sede od anche parallelo alla linea attuale non è fattibile, ed anche se lo fosse le velocità raggiungibili sono relativamente limitate (140 km/h), Quindi idea bocciata senza appello. Sarebbe necessario costruire una linea nuova, da impostarsi tutta sulla destra idrografica dell'Arno perché un po' meno affollata, diciamo così; ma che andrebbe ad attraversare un territorio comunque ben antropizzato e che non potrebbe evitare una lunga galleria sotto le pendici meridionali del Montalbano, tra Signa e Vinci. Insomma, tutto meno che facile. E quanto a costi ..... non voglio pensarci, anche se per contenerli sarebbe accettabile progettare per una velocità max di esercizio di 200 km/h (su ottanta chilometri velocità superiori non credo che abbiano senso). Le domande successiva sono: 1) ci faccio fermate, su questa nuova linea? se sì, ecco che rompo le scatole ai convogli veloci per l'aeroporto -2) quanti treni ci faccio passare, poi? Altrimenti avremo un'altra linea tipo la Milano - Torino AV, che definire sottoutilizzata è un pallido eufemismo. Ma se ci faccio delle fermate posso aumentare l'utilizzazione della linea e quindi l'economicità .....
A babbo morto, come suolsi dire in Toscana, l'aver costruito la superstrada FiPiLi Firenze - Pisa - Livorno a sole due corsie e senza corsia di emergenza è stata una bojata pazzesca. Classico esempio di vista corta, contrapposto a quanto detto prima del granduca. Meglio pagare un pedaggio ed avere un servizio: l'aforisma "costa poco, allora vale poco" è una grande verità.

Non si potrebbe spiegare meglio la sitauzione ferroviaria Fi-Pi!

Piccola aggiunta a margine: i nostri politicanti locali che tanto sbandierano la realizzazione di una AV Fi-Pi sostengono strumentalmente un'opera costosissima e totalmente pubblica (e come ben sanno, irrealizzabile), ben più impattante di una pista di 2 Km, ma ...
... ma si dimenticano di aggiungere che la nuova pista "corretta" di FLR (cioè la parallela-convergente, secondo ENAC e buon senso) costerebbe zero al pubblico perchè finanziata dalla Società dell'aeroporto!
Tralascio i dettagli di ordine ambientale perchè sostenere (in realtà per non farla!) la pista obliqua significa condannare al sorvolo le zone di Campi, Rifredi e Careggi (leggi Polo Ospedaliero): complimenti, bel risultato!
 
A me va bene se fanno una ferrovia decente, ma ce lo vedi Monti a spendere centinaia di milioni per i pendolari toscani ed i fiorentini che vogliono andare all'aeroporto di Pisa?:clown::sconfortato:

L'aerostazione (lotti completi) aumenta di varie volte la superficie; i piazzali si possono estendere anche verso est, visto la dismissione dell'attuale pista. Te lascia fare, poi vedremo!:D

Pendolari che vogliono andare all'aeroporto?ma hai idea del casino di traffico che c'é lungo la fipili ogni giorno?l'aereoporto non c'entra niente.

Lungo la fipili vivono più di un milione di persone che sono costrette a prendere la macchina per spostarsi lungo l'asse, sappiamo tutti benissimo come la fipili sia inadeguata. La ferrovia invece sarebbe pulita, ecologica,economica e diminuirebbere il traffico veicolare cittadino.

. La linea ha avuto una rettifica importante con la variante tra San Donnino e Montelupo, aperta una diecina di anni fa con tracciato che ora ammette 160 km/h per il materiale viaggiatori utilizzato oggi, variante dalla costruzione travagliata (nòva, questa!).
Oggi la capacità residua della linea è limitata. Poiché la linea attuale corre per alcuni tratti in mezzo ai paesi un quadruplicamento in sede od anche parallelo alla linea attuale non è fattibile, ed anche se lo fosse le velocità raggiungibili sono relativamente limitate (140 km/h), Quindi idea bocciata senza appello. Sarebbe necessario costruire una linea nuova, da impostarsi tutta sulla destra idrografica dell'Arno perché un po' meno affollata, diciamo così; ma che andrebbe ad attraversare un territorio comunque ben antropizzato e che non potrebbe evitare una lunga galleria sotto le pendici meridionali del Montalbano, tra Signa e Vinci. Insomma, tutto meno che facile. E quanto a costi ..... non voglio pensarci, anche se per contenerli sarebbe accettabile progettare per una velocità max di esercizio di 200 km/h (su ottanta chilometri velocità superiori non credo che abbiano senso). Le domande successiva sono: 1) ci faccio fermate, su questa nuova linea? se sì, ecco che rompo le scatole ai convogli veloci per l'aeroporto -2) quanti treni ci faccio passare, poi? Altrimenti avremo un'altra linea tipo la Milano - Torino AV, che definire sottoutilizzata è un pallido eufemismo. Ma se ci faccio delle fermate posso aumentare l'utilizzazione della linea e quindi l'economicità .....
A babbo morto, come suolsi dire in Toscana, l'aver costruito la superstrada FiPiLi Firenze - Pisa - Livorno a sole due corsie e senza corsia di emergenza è stata una bojata pazzesca. Classico esempio di vista corta, contrapposto a quanto detto prima del granduca. Meglio pagare un pedaggio ed avere un servizio: l'aforisma "costa poco, allora vale poco" è una grande verità.

Raddoppiarla no?
E' vero che é un territorio antropizzato, ma quando le cose servono vanno fatte, molto più utile che mettere la fipili a pagamento e per sistemarla, non si fa che tassare inutilmente le persone e riversarle sulle altre strade extraurbane.

Se c'é da buttar giù un sacco di case, si fa, costerà un sacco ma sono opere che servono, che in altri paesi si fanno. Il problema é che in Italia non si sono mai fatte e quando si sono fatte sono state fatte male.
I soldi ci sarebbero stati se non si fossero sprecati, ora non ci sono più.

La rete ferroviaria italiana é da 4° mondo e i costi per l'utenza si stanno velocemente avvicinando a quelli di altre nazioni dove il servizio é di qualità.

200 km/h vanno bene. La linea deve garantire diretti e treni per pendolari.

lol irrealizzabile perché non si vuole fare, non perché non si possa. non stiamo cercando di costruire il tunnel della manica.
 
Ultima modifica:
Pendolari che vogliono andare all'aeroporto?ma hai idea del casino di traffico che c'é lungo la fipili ogni giorno?l'aereoporto non c'entra niente.

Lungo la fipili vivono più di un milione di persone che sono costrette a prendere la macchina per spostarsi lungo l'asse, sappiamo tutti benissimo come la fipili sia inadeguata. La ferrovia invece sarebbe pulita, ecologica,economica e diminuirebbere il traffico veicolare cittadino.



Raddoppiarla no?
E' vero che é un territorio antropizzato, ma quando le cose servono vanno fatte, molto più utile che mettere la fipili a pagamento e per sistemarla, non si fa che tassare inutilmente le persone e riversarle sulle altre strade extraurbane.

Se c'é da buttar giù un sacco di case, si fa, costerà un sacco ma sono opere che servono, che in altri paesi si fanno. Il problema é che in Italia non si sono mai fatte e quando si sono fatte sono state fatte male.
I soldi ci sarebbero stati se non si fossero sprecati, ora non ci sono più.

La rete ferroviaria italiana é da 4° mondo e i costi per l'utenza si stanno velocemente avvicinando a quelli di altre nazioni dove il servizio é di qualità.

200 km/h vanno bene. La linea deve garantire diretti e treni per pendolari.

lol irrealizzabile perché non si vuole fare, non perché non si possa. non stiamo cercando di costruire il tunnel della manica.

Chiedi a Monti perchè sia irrealizzabile!!! (con soldi pubblici, intendo).