Luke Air, rebrand di Blue Panorama

[Cesare.Caldi]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Solo in Italia posso succedere queste cosi, si modifica una legge nell' ultimo giorno utile per evitare un fallimento, creando una norma ad hoc, anzi ad aziendam... che schifo...

 

[Paolo_61]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Solo in Italia posso succedere queste cosi, si modifica una legge nell' ultimo giorno utile per evitare un fallimento, creando una norma ad hoc, anzi ad aziendam... che schifo...

Stai scherzando, vero? Secondo te come campano le decine di migliaia di lobbisti di Washington?

 

[mauro.]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Teniamo conto che debiti o meno, a far fallire un'azienda non ci guadagna nessuno, o quasi (TFR fondo). Con BV per ora stanno guadagnando e sperando i dipendenti, guadagnando e sperando i fornitori attuali, e se per caso l'operazione va a buon fine, pure i vecchi "fregati" creditori.

 

[usaf]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Bene, quindi è stata aggiunta una proroga ad hoc per BV a una legge del 1999 (che andava a modificare una legge del 1979), che non modifica di una virgola la situazione del creditori ante dichiarazione di insolvenza. Quindi:


appare una affermazione abbastanza slegata dalla realtà o no?[/QUOTE]

Spiegalo ai dipendenti di qualche fornitore della tua preferita che si sono visti licenziati ,perche' la stessa non ha onorato in tempo alle scadenze? Dai queste leggi aiuta grandi imprese non mi venire a dire siano giuste ? Poi per carita' ognuno ha la sua idea , a me fa piacere che non chiuda altrimenti avremmo altri cassa integrati da mantenere...

 

[Paolo_61]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Spiegalo ai dipendenti di qualche fornitore della tua preferita che si sono visti licenziati ,perche' la stessa non ha onorato in tempo alle scadenze? Dai queste leggi aiuta grandi imprese non mi venire a dire siano giuste ? Poi per carita' ognuno ha la sua idea , a me fa piacere che non chiuda altrimenti avremmo altri cassa integrati da mantenere...

Dipendenti che in caso di fallimento non avrebbero comunque visto un euro. Forse, dico forse, così qualche cosa arriverà (e nel frattempo da un paio d'anni BV paga per quanto ne sappiamo regolarmente i fornitori attuali). Poi per carità vale tutto, ma pensare che il fallimento risolva i problemi dei fornitori mi sembra francamente eccessivo.

 

[geardown3green]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Dipendenti che in caso di fallimento non avrebbero comunque visto un euro. Forse, dico forse, così qualche cosa arriverà (e nel frattempo da un paio d'anni BV paga per quanto ne sappiamo regolarmente i fornitori attuali). Poi per carità vale tutto, ma pensare che il fallimento risolva i problemi dei fornitori mi sembra francamente eccessivo.

Ok allora visto che ti sembra tanto strano, parliamo di un altro concetto : economia di libero mercato.

Siamo entrambi concorrenti nello stesso business , ma io pago debiti e tu no, diventa concorrenza sleale, sopratutto se questo status viene garantito per legge.

Tra un po' fallirò anche io .....


Chiaro adesso ?



Il fallimento ovviamente non risolve il problema dei creditori, i quali hanno semplicemente dato fiducia alla persona sbagliata, ma serve almeno a recuperare il minimo che a sua volta impedisce a loro stessi di trovarsi in difficoltà .

Com'è che questi concetti risultino. Così complicati da assimilare ?

 

[Paolo_61]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Ok allora visto che ti sembra tanto strano, parliamo di un altro concetto : economia di libero mercato.

Siamo entrambi concorrenti nello stesso business , ma io pago debiti e tu no, diventa concorrenza sleale, sopratutto se questo status viene garantito per legge.

Tra un po' fallirò anche io .....


Chiaro adesso ?

Questo è un discorso diverso, su cui concordo, almeno in parte. Il sistema economico italiano è lontano dall'economia di mercato, ma anche in paesi più liberisti del nostro esiste un concetto analogo (ad esempio Chapter 11 negli USA). Questo perché da tempo immemore la difesa del posto di lavoro (e non del lavoro) è diventata un mantra e quindi è considerato socialmente preferibile salvare un'azienda anziché lasciare spazio ai nuovi potenziali entranti.

Il fallimento ovviamente non risolve il problema dei creditori, i quali hanno semplicemente dato fiducia alla persona sbagliata, ma serve almeno a recuperare il minimo che a sua volta impedisce a loro stessi di trovarsi in difficoltà .

Com'è che questi concetti risultino. Così complicati da assimilare ?

Qui invece ti sbagli. In caso di fallimento i beni che costituiscono l'attivo perdono il loro valore complessivo e vengono valutati singolarmente a prezzi di liquidazione, sempre inferiore.
E infatti in caso di liquidazione fallimentare difficilmente si arriva a garantire il pagamento dei chirografari. Tenendo conto di pre-deduzioni e privilegi, i chirografari prendono veramente poco (generalmente zero).
Per una spiegazione più approfondita cercare il concetto di continuità aziendale applicato alla certificazione dei bilanci.

 

[geardown3green]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Questo è un discorso diverso, su cui concordo, almeno in parte. Il sistema economico italiano è lontano dall'economia di mercato, ma anche in paesi più liberisti del nostro esiste un concetto analogo (ad esempio Chapter 11 negli USA). Questo perché da tempo immemore la difesa del posto di lavoro (e non del lavoro) è diventata un mantra e quindi è considerato socialmente preferibile salvare un'azienda anziché lasciare spazio ai nuovi potenziali entranti.


Qui invece ti sbagli. In caso di fallimento i beni che costituiscono l'attivo perdono il loro valore complessivo e vengono valutati singolarmente a prezzi di liquidazione, sempre inferiore.
E infatti in caso di liquidazione fallimentare difficilmente si arriva a garantire il pagamento dei chirografari. Tenendo conto di pre-deduzioni e privilegi, i chirografari prendono veramente poco (generalmente zero).
Per una spiegazione più approfondita cercare il concetto di continuità aziendale applicato alla certificazione dei bilanci.

Guarda che non sto parlando di creditori privilegiati chirografi o quant'altro, basta che solo un creditore recuperi una parte minima del credito è già sarebbe una vittoria ( del creditore ( .
Il Chapter 11 è ben noto , noi in italia ( minuscolo ) scimmiottiamo un pseudo Ch . 11 , ma anche negli USA non è indefinito nel tempo con leggi e leggine, è un istituto ben determinate e poi impone A ristrutturazione effettuata, il pagamento del debito .

 

[kenadams]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Il Chapter 11 è ben noto , noi in italia ( minuscolo ) scimmiottiamo un pseudo Ch . 11 , ma anche negli USA non è indefinito nel tempo con leggi e leggine, è un istituto ben determinate e poi impone A ristrutturazione effettuata, il pagamento del debito .

Dopo la ristrutturazione è, comunque, ristrutturato anche il debito: non tutti i creditori recuperano tutto il dovuto.

 

[Paolo_61]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Guarda che non sto parlando di creditori privilegiati chirografi o quant'altro, basta che solo un creditore recuperi una parte minima del credito è già sarebbe una vittoria ( del creditore ( .

Esiste una bella differenza fra privilegiati e chirografari, i primi quasi sempre portano a casa una fetta consistente - se non tutto - il loro credito, i secondi in genere escono dal fallimento con un pugno di mosche.

Il Chapter 11 è ben noto , noi in italia ( minuscolo ) scimmiottiamo un pseudo Ch . 11 , ma anche negli USA non è indefinito nel tempo con leggi e leggine, è un istituto ben determinate e poi impone A ristrutturazione effettuata, il pagamento del debito .

L'amministrazione controllata era già prevista nel RD del 1942, non mi sembra che abbiamo scimmiottato più di tanto. E il chapter 11 non prevede affatto il pagamento dei creditori non garantiti, ma solo un piano di ristrutturazione che deve essere approvato dai creditori.

 

[RogerWilco]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Comunque, allo stato delle cose e per quanto sia giusto o no recriminare per quanto successo, direi che mandare a casa tutti e chiudere i battenti ora che l'azienda stá dimostrando di poter fare utili sia abbastanza inconcepibile... Non voglio dire che non ci siano state ingiustizie ma a volte è giusto anche valutare il male minore, probabilmente se oltre a salvare i dipendenti si è riusciti anche a invertire la tendenza dei flussi di cassa forse la via del male minore non è stata così sbagliata... Poi magari ci saranno sempre valide motivazioni che dimostrano il contrario, e ovviamente il mio è un parere personale.

 

[geardown3green]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Esiste una bella differenza fra privilegiati e chirografari, i primi quasi sempre portano a casa una fetta consistente - se non tutto - il loro credito, i secondi in genere escono dal fallimento con un pugno di mosche.

L'amministrazione controllata era già prevista nel RD del 1942, non mi sembra che abbiamo scimmiottato più di tanto. E il chapter 11 non prevede affatto il pagamento dei creditori non garantiti, ma solo un piano di ristrutturazione che deve essere approvato dai creditori.

Nel Ch.11 i creditori garantiti approvano sempre e solo se al didentro del piano Sono previste clausole risarcitorie altrimenti staccano la spina, morale e che i debiti si pagano sempre e guai se passasse un messaggio inverso.

 

[TW 843]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Ma sta favoletta di BV che adesso starebbe facendo utili da dove proviene esattamente? No perché se non pago gli aerei, non pago gli aeroporti, non pago i fornitori e non pago i creditori sono capace anch'io di fare utili...

 

[geardown3green]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Ma sta favoletta di BV che adesso starebbe facendo utili da dove proviene esattamente? No perché se non pago gli aerei, non pago gli aeroporti, non pago i fornitori e non pago i creditori sono capace anch'io di fare utili...

Appunto , e come ho già detto diventa concorrenza sleale.

 

[Cesare.Caldi]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Ma sta favoletta di BV che adesso starebbe facendo utili da dove proviene esattamente? No perché se non pago gli aerei, non pago gli aeroporti, non pago i fornitori e non pago i creditori sono capace anch'io di fare utili...

Non hai capito nulla, questo è il nuovo modo di fare impresa in Italia...

Il bello è che la legge glielo permette pure...

 

[hyppo]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Ammesso che sia vero...si intende che fa utili da quando è entrata in amm. straord. , non paga i debiti precedenti a quel momento ( per ora ) ma paga quelli attuali.....cmq sì concordo con l'ironia che è la legge a permetterglielo e che è concorrenza sleale ....oltre che a mettere nei guai i fornitori di cui nn ha pagato i debiti precedenti

 

[aamilan]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Blue Panorama Airlines ha accolto in flotta il primo Boeing 737-800 Next Generation. L’aeromobile, battezzato “Città di Bologna” – in onore di quella che è una delle principali basi operative della compagnia sin dalla sua nascita nel 1998 – sarà impiegato sui collegamenti a maggior richiesta di traffico, fra i quali le tratte di linea annuali per Tirana, destinazione dove Blue Panorama è leader con fino a 112 voli settimanali, e opererà in collaborazione con i migliori tour operator italiani nei mercati charter e incentive house. «Con il nostro nuovo Boeing 737-800 NG – dichiara Remo Della Porta, direttore commerciale di Blue Panorama Airlines – ci rafforziamo ulteriormente sulla destinazione Albania e apriamo nuove opportunità di collegamenti internazionali da e per l’Italia sia per il flusso outgoing che per l’incoming». «Questo importante investimento – aggiunge Giancarlo Zeni, direttore generale di Blue Panorama Airlines – rientra nel significativo programma di miglioramento implementato negli ultimi due anni che ha visto il ritorno all’utile della compagnia di bandiera italiana, e mira ad offrire ai nostri clienti un servizio ancora più curato e competitivo».

http://www.travelquotidiano.com/tra...-flotta-il-primo-boeing-737-800ng/tqid-252576

 

[Flyflyfly]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Blue Panorama Airlines ha accolto in flotta il primo Boeing 737-800 Next Generation. L’aeromobile, battezzato “Città di Bologna” – in onore di quella che è una delle principali basi operative della compagnia sin dalla sua nascita nel 1998 – sarà impiegato sui collegamenti a maggior richiesta di traffico, fra i quali le tratte di linea annuali per Tirana, destinazione dove Blue Panorama è leader con fino a 112 voli settimanali, e opererà in collaborazione con i migliori tour operator italiani nei mercati charter e incentive house. «Con il nostro nuovo Boeing 737-800 NG – dichiara Remo Della Porta, direttore commerciale di Blue Panorama Airlines – ci rafforziamo ulteriormente sulla destinazione Albania e apriamo nuove opportunità di collegamenti internazionali da e per l’Italia sia per il flusso outgoing che per l’incoming». «Questo importante investimento – aggiunge Giancarlo Zeni, direttore generale di Blue Panorama Airlines – rientra nel significativo programma di miglioramento implementato negli ultimi due anni che ha visto il ritorno all’utile della compagnia di bandiera italiana, e mira ad offrire ai nostri clienti un servizio ancora più curato e competitivo».

http://www.travelquotidiano.com/tra...-flotta-il-primo-boeing-737-800ng/tqid-252576

Preso un aereo, adesso ne arriverà un secondo (comunque di 16 anni ormai) e dati via due (i 737-400 mi sembra) alla compagnia albanese AlbaWings.

Praticamente non è cambiato nulla, ma questo nell'articolo non lo scrivono.

 

[usaf]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Preso un aereo, adesso ne arriverà un secondo (comunque di 16 anni ormai) e dati via due (i 737-400 mi sembra) alla compagnia albanese AlbaWings.

Praticamente non è cambiato nulla, ma questo nell'articolo non lo scrivono.

Ma Albawings sta volando oppure è ancora in attesa di iniziare ?

 

[RogerWilco]

Re: Presentato progetto di stato passivo per Blue Panorama: oltre 150 milioni di debi

Volo spesso su TIA e l'am lo vedo sempre fermo nello stesso punto con i coprimotori. Noto comunque che in tutti i voli BP c'è sempre un assistente di volo con divisa Albawings, forse sono in fase di addestramento del personale?