Futuro Boeing
- Autore Discussione Airbus4ever
- Data d'inizio
Non ti rispondo nemmeno... quoto gli altri:
A buon intenditore, poche parole
ps: io sono il primo a stimare sia boeing che airbus, mi piace molto il 380 e il 346, per non parlare del 319CJ
Quindi non sono di parte !!!bhè dire che il futuro di boeing sia in mano interamente al 787 è un po' esagerato.
Risultati del 380?? solo fra qualche anno sapremo se il progetto 380 sarà un flop, raggiungerà il break even o sarà uno strepitoso successo, e molto dipenderà dall'evolversi della situazione economica mondiale. Sicuramente lo vedremo sulle rotte più trafficate, soprattutto asiatiche (anche in configurazione full economy) ma chissà se ne vedremo a centinaia (mi pare che il break even sia a più di 200 unità:astonished
Il 380 è un progetto faraonico solo per le dimensioni, non è altro che un grande 747 ma di innovativo ha ben poco, al contrario del 787, secondo me punto di partenza per una nuova generazione di aerei.
Nei prossimi anni probabilmente aumenterà il dominio di airbus nel medio raggio (anche per la varietà di modelli e configurazioni), 777 e 787 nel medio/lungo, ed il 380 ovviamente da solo nel lungo raggio high capacity.
bhè dire che il futuro di boeing sia in mano interamente al 787 è un po' esagerato.
Risultati del 380?? solo fra qualche anno sapremo se il progetto 380 sarà un flop, raggiungerà il break even o sarà uno strepitoso successo, e molto dipenderà dall'evolversi della situazione economica mondiale. Sicuramente lo vedremo sulle rotte più trafficate, soprattutto asiatiche (anche in configurazione full economy) ma chissà se ne vedremo a centinaia (mi pare che il break even sia a più di 200 unità:astonished
Il 380 è un progetto faraonico solo per le dimensioni, non è altro che un grande 747 ma di innovativo ha ben poco, al contrario del 787, secondo me punto di partenza per una nuova generazione di aerei.
Nei prossimi anni probabilmente aumenterà il dominio di airbus nel medio raggio (anche per la varietà di modelli e configurazioni), 777 e 787 nel medio/lungo, ed il 380 ovviamente da solo nel lungo raggio high capacity.
per vedere i risultati effettivi di un programma come il 380 ci vorranno almeno 25 anni ,a altro che "qualche anno", l'evolversi della situazione economica mondiale non c'entra un tubo, anche se il GDP mondiale restasse quello del 2009 ci sarebbero comunque molte sostituzioni ed integrazioni.
Col 747 non c'entra nulla e di innovativo ha molto strutture motori ed avionica compresa.
Il medio raggio vuol dire 787, che comunque sia, e nonostante il suo engineering, boeing ha gia spinto ad oltre 900 esemplari di backlog, il 350 ad oggi e' un paper aircraft
Boeing rischia di morire perche e' un ministero, non per causa dei modelli...qualcuno(molti) ad everett sa ancora bene come fare gli aeroplani, ed anche a Long beach, ma quella e' unìaltra storia..
MF
ormai il "Tamagochi" ha influenzato parecchie persone...
sarà la cabine stile shuttle, il tavolino per appoggiarci il panino al prosciutto...
Sono un gran sostenitore Boeing per la filosofia di volo "vecchia maniera" e non la filosofia "robotica" Airbus, ma se posso dire anche io la mia è un topic senza senso aperto da uno che si chiama Airbus4Ever...
Resta inteso, che a noi chi vince non interessa, siamo semplici appassionati di volo e di aviazione civile, ma per determinare una vittoria tra due giganti bisogna aspettare decenni e linee di produzione chiuse con aerei al pascolo. Solo a quel punto dopo 30 anni puoi dichiarare chi è durato di più e chi è risultato più conveniente alle compagnie.
Siamo seri
sarà la cabine stile shuttle, il tavolino per appoggiarci il panino al prosciutto...
Sono un gran sostenitore Boeing per la filosofia di volo "vecchia maniera" e non la filosofia "robotica" Airbus, ma se posso dire anche io la mia è un topic senza senso aperto da uno che si chiama Airbus4Ever...
Resta inteso, che a noi chi vince non interessa, siamo semplici appassionati di volo e di aviazione civile, ma per determinare una vittoria tra due giganti bisogna aspettare decenni e linee di produzione chiuse con aerei al pascolo. Solo a quel punto dopo 30 anni puoi dichiarare chi è durato di più e chi è risultato più conveniente alle compagnie.
Siamo seri
ahahahahhahahaha
A parte che Boeing fra 30 anni avrà cmq sempre più esperienza alle spalle di quanta ne possa avere Airbus.Resta inteso, che a noi chi vince non interessa, siamo semplici appassionati di volo e di aviazione civile, ma per determinare una vittoria tra due giganti bisogna aspettare decenni e linee di produzione chiuse con aerei al pascolo. Solo a quel punto dopo 30 anni puoi dichiarare chi è durato di più e chi è risultato più conveniente alle compagnie.
Siamo seri
a parte l'inutilità di questo tread, l'unico dato interessante in questo momento che varrebbe la pena di conoscere è il numero e il tipo di aerei non presi in consegna dai clienti di A e B in questi mesi, come ad esempio 2 777F di China Southern, o gli A346 di Iberia.
ma io vorrei sapere.... ma perchè ogni volta che si parla di boeing e airbus bisogna sempre mandare a ********lo un minimo di coerenza??
dato che NOI non siamo diretti interessati NON viviamo dello stipendio di una di queste 2 fabbriche
NON siamo ingegneri che si occupano di questi aerei
come ha detto Cacchi che quoto in toto
quindi DATEVI UN CONTEGNO!
ma poi che ve ne frega se un topic sulla situazione boeing lo apre uno con un nick airbus4ever?
non è possibile che per una ca***ta
perchè questa E' una c****a (motivazioni scritte sopra) si scateni una diatriba così accesa...
dato che NOI non siamo diretti interessati NON viviamo dello stipendio di una di queste 2 fabbriche
NON siamo ingegneri che si occupano di questi aerei
come ha detto Cacchi che quoto in toto
Resta inteso, che a noi chi vince non interessa, siamo semplici appassionati di volo e di aviazione civile, ma per determinare una vittoria tra due giganti bisogna aspettare decenni e linee di produzione chiuse con aerei al pascolo. Solo a quel punto dopo 30 anni puoi dichiarare chi è durato di più e chi è risultato più conveniente alle compagnie.
Siamo seri
quindi DATEVI UN CONTEGNO!
ma poi che ve ne frega se un topic sulla situazione boeing lo apre uno con un nick airbus4ever?
non è possibile che per una ca***ta
perchè questa E' una c****a (motivazioni scritte sopra) si scateni una diatriba così accesa...
ahahahahhahahaha
A parte che Boeing fra 30 anni avrà cmq sempre più esperienza alle spalle di quanta ne possa avere Airbus.
a parte l'inutilità di questo tread, l'unico dato interessante in questo momento che varrebbe la pena di conoscere è il numero e il tipo di aerei non presi in consegna dai clienti di A e B in questi mesi, come ad esempio 2 777F di China Southern, o gli A346 di Iberia.
i 2 77F china southern li prenderò Thai per avviare il mercato cargo
se non sbaglio l'ho letto su flightglobal
Bhe fa già capire il senso della nascita di un 3D di pura polemica. Un conto è apprezzare un costruttore, un conto è partire iniziando a dare informazioni storpiate per il puro gusto di sostenere il proprio costruttore preferito.
Si, si ma era per fare un esempio e resta cmq il fatto che al momento sono ancora fermi.i 2 77F china southern li prenderò Thai per avviare il mercato cargo
se non sbaglio l'ho letto su flightglobal
ormai il "Tamagochi" ha influenzato parecchie persone...
sarà la cabine stile shuttle, il tavolino per appoggiarci il panino al prosciutto...
Sono un gran sostenitore Boeing per la filosofia di volo "vecchia maniera" e non la filosofia "robotica" Airbus, ma se posso dire anche io la mia è un topic senza senso aperto da uno che si chiama Airbus4Ever...
Resta inteso, che a noi chi vince non interessa, siamo semplici appassionati di volo e di aviazione civile, ma per determinare una vittoria tra due giganti bisogna aspettare decenni e linee di produzione chiuse con aerei al pascolo. Solo a quel punto dopo 30 anni puoi dichiarare chi è durato di più e chi è risultato più conveniente alle compagnie.
Siamo seri
l'avionica thales di Airbus, che poi e' honeywell e' semplicemente piu' integrata e piu' innovativa.
In futuro anche BAC utilizzera' strutture avioniche operative di questo tipo.
Quella che chiamate "filosofia boeing vecchia maniera" e' semplicemente vecchia e verra' abbandonata da BAC nei prossimi modelli (vedi il 787)
Non ci sono vittorie ne' sconfitte, c'e' in palio, per fortuna una corsa ad innovare prima della concorrenza in modo da offrire velivoli con DOC piu' bassi, che costano meno inquinano meno e saranno sempre piu' sicuri grazie all'esperienza manutentiva ed ad avioniche particolarmente attive che abbassano drammaticamente il carico di lavoro del pilota.
MF
C'è chi preferisce Mercedes, Bmw...io preferisco Audi...
Sono solo gusti di cui si parla ma nel topic si è iniziato a lottare per quale fosse il migliore dell'altro o chi vincesse.
L'unica cosa di cui sono certo è che per capire chi vince nell'industria aeronautica bisogna aspettare tanti anni dopo per poter proclamare un vincitore in un determinato settore.
"Cacchi"
Per determinare chi ha vinto bisogna vedere chi dei due chiude i battenti oppure aspettare di vedere se uno dei 2 programmi di punta 787 vs. A350 fallisce.
Non ci sono vincitori ormai e' un duopolio, collusivo verso l'alto, competitivo sui NB, che e' la vera cash cow dell'industria aeronautica, dopo il settore militare ovviamente...ormai disipegnato dal regional in giu'...
che vuol dire NB?
alla fine la solfa è sempre la stessa
grandi aziende produttirci Boeing Airbus
settore regional Embraer Crj e foorse ATR
appunto non ci sono vincitori, quando i costruttori sono 2, il mercato c'è per tutti e due, vuoi per prodotto migliore, vuoi per costi di acquisto più conveniente, vuoi per uniformità di flotta/fornitore, vuoi slot di produzione (a volte si sceglie l'aereo peggio per averlo prima).... ovviamente gli azionisti di B saranno molto inca per come vanno le cose con il 7 late 7 ma sicuramente alla fine B avrà un ottimo prodotto.
Il problema dei NarrowBody (che sono la base finanziaria delle due compagnie) è il loro aggiornamento, ma ora ne A ne B hanno risorse R&D per tali progetti, A li impiega ormai al 90% per il 350 (ed evitare di nuovo figuracce) e B tutti nel 787, ritardando il 748F e cancellando (ormai la darei per certa) il 748i.
Prendendo in esame il 2009 (anno particolarmente buio)
B737NG --> 146 ordini, 16 cancellati, Netto 130
A32X ---> 112 ordini, 18 cancellari, Netto 94
B767 ---> 2 ordini, 5 cancellati, Netto -3
A330 ---> 20 ordini, 2 cancellati, Netto 18
B777 ----> 24 ordini, 6 cancellati, Netto 18
A34x ----> 0 ordini, 1 cancellato, Netto -1
B747 ----> 0 ordini, 1 cancellato, Netto -1
A380 ----> 2 ordini, 0 cancellato, Netto 2
B787 ----> 13 ordini, 83 cancellati, Netto -70
A350 ----> 15 ordini, 5 cancellati, Netto 10
considerando che è un anno di crisi, si vede come i prodotti B737 e A32x vendono bene (anche se B dice di aver 53 ordini da cliente non dichiarato)
Il 767 non lo vuole più nessuno, mentre il 330 vende ancora bene
Il 345/6 non lo vuole nessuno, mentre il 777 vende ancora benino
Il 748i non lo vuole proprio nessuno, mentre il 380 vende e non perde ordini
e qui la nota dolente il 787 che perde ben 70 ordini (una botta micidiale), contro il 350 che guadagna ordini!
se invece si guarda le famiglie:
Aereo Ordini Tot Backlog
B737NG 5156 2118
A32x 6415 2402
B767 804 57
A330 1030 390
B777 1114 303
A34x 384 14
B744 719 107 (contando anche i 27 B748i)
A380 200 181
B787 850 850
A350 493 493
contando i backolog, vedo Airbus avvantaggiata, anche percè gli 850 787 stanno diventando per Boeing una spina nel fianco, considerando che dovranno pagare penali anche notevoli per il mega ritardo.
Direi che sui NB le due aziende sono sulla parità, ma anche sui WB direi che la situazione è simili, va visto come andrà tra qualche anno, quando Boeing si ritroverà con la gamma di prodotti "invecchiati" e senza alcune categorie.
Mantenere clienti "monomarca" diverrà più difficile non coprendo tutta la gamma. Anche SIA che ama Boeing compra Airbus quando non trova prodotti B, e qui il management di seattle dovrebbe riflettere.
La battaglia nel 2020 sarà cmq sul NB e li si vedrà chi titrerà fuori il prodotto realmente innovativo.
ciauz sky3boy
Il problema dei NarrowBody (che sono la base finanziaria delle due compagnie) è il loro aggiornamento, ma ora ne A ne B hanno risorse R&D per tali progetti, A li impiega ormai al 90% per il 350 (ed evitare di nuovo figuracce) e B tutti nel 787, ritardando il 748F e cancellando (ormai la darei per certa) il 748i.
Prendendo in esame il 2009 (anno particolarmente buio)
B737NG --> 146 ordini, 16 cancellati, Netto 130
A32X ---> 112 ordini, 18 cancellari, Netto 94
B767 ---> 2 ordini, 5 cancellati, Netto -3
A330 ---> 20 ordini, 2 cancellati, Netto 18
B777 ----> 24 ordini, 6 cancellati, Netto 18
A34x ----> 0 ordini, 1 cancellato, Netto -1
B747 ----> 0 ordini, 1 cancellato, Netto -1
A380 ----> 2 ordini, 0 cancellato, Netto 2
B787 ----> 13 ordini, 83 cancellati, Netto -70
A350 ----> 15 ordini, 5 cancellati, Netto 10
considerando che è un anno di crisi, si vede come i prodotti B737 e A32x vendono bene (anche se B dice di aver 53 ordini da cliente non dichiarato)
Il 767 non lo vuole più nessuno, mentre il 330 vende ancora bene
Il 345/6 non lo vuole nessuno, mentre il 777 vende ancora benino
Il 748i non lo vuole proprio nessuno, mentre il 380 vende e non perde ordini
e qui la nota dolente il 787 che perde ben 70 ordini (una botta micidiale), contro il 350 che guadagna ordini!
se invece si guarda le famiglie:
Aereo Ordini Tot Backlog
B737NG 5156 2118
A32x 6415 2402
B767 804 57
A330 1030 390
B777 1114 303
A34x 384 14
B744 719 107 (contando anche i 27 B748i)
A380 200 181
B787 850 850
A350 493 493
contando i backolog, vedo Airbus avvantaggiata, anche percè gli 850 787 stanno diventando per Boeing una spina nel fianco, considerando che dovranno pagare penali anche notevoli per il mega ritardo.
Direi che sui NB le due aziende sono sulla parità, ma anche sui WB direi che la situazione è simili, va visto come andrà tra qualche anno, quando Boeing si ritroverà con la gamma di prodotti "invecchiati" e senza alcune categorie.
Mantenere clienti "monomarca" diverrà più difficile non coprendo tutta la gamma. Anche SIA che ama Boeing compra Airbus quando non trova prodotti B, e qui il management di seattle dovrebbe riflettere.
La battaglia nel 2020 sarà cmq sul NB e li si vedrà chi titrerà fuori il prodotto realmente innovativo.
ciauz sky3boy
Ok che ognuno difende la casa che preferisce, però è evidente che le principali compagnie europee sono andate sul A32X, guarda alla lista che hai messo e la confronti con LH, AF, BA, IB, AZ ecc...Forse dimentichi Air Europa, Norvegian, SAS, il gruppo TUI, Pegaus, Turkish, Transavia, Neos, Blue Panorama, Air Baltic, Mistal, Jet2, Aegean, Air Berlin, bmi baby, Brusselles al, sterling, Germania Fluggesellschaft, Tarom...
Continuo ?
Per non parlare delle appena chiuse: Sky, Futura, ETc....
...con 3 anni di ritardo sullo schedulato
Questo è un'altro discorso di cui si è già parlato e si vedono gli effetti... ma non tirare fuori argomenti tecnici e poi dire pararti con il discorso politico
Il 380 è arrivato in ritardo tanto che Airbus è più o meno al 50-60% del break-even, ma secondo me quando passerà la crisi il 380 si venderà come il pane,si dicevano che era esagerato anche il 747 quando arrivò.
Fra l'altro le compensazioni che hanno dato con altri modelli ritornano poi nel conto economico del A380 da quello che ho capito, non è male conpensare in propri prodotti.
Come per il 380 dovrà fare la stessa cosa Boeing per il 787.
Comunque nel mercato sono rimasti principalmente due player, uno Usa e uno Europeo e legati strettamente con i governi, ciò vuol dire che bene o male continueranno ad andare avanti entrambi tranquillamente.
Analisi che non fa una piega. Inoltre la "caterva di ordini" della Balena mi sembra un pò misera...
c'è solo da correggere le vendite di 737 che non sono 9000 ma 6000 con un norvegian air shuttle
Io non tifo ne per boeing ne per airbus, a me piacciono i progetti, le nuove idee, i nuovi sistemi di marketing e tutte le varie soluzioni che queste grandi aziende inventano ed escogitano per attirare la propria clientela. Nella mia azienda io seguo il commerciale, non ho una grossa azienda, anzi è piccolissima e stare a guardare questi colossi che convincono clienti a spendere miliardi di euro da loro mi entusiasma parecchio, se pensi poi che tante delle loro tecniche(opportunità, metodi, e quant'altro) di vendita un domani arrivano anche al commercio più fimero (fimero nel senso piccola azienda), mi piace ancora di più (vedi per esempio i leasing.... una volta si facevano per gli aerei e per gli immobili ora si fanno anche per comprarsi una tenda da sole
)....