OT italiani dal thread sullo sciopero Lufthansa
- Autore Discussione Runway
- Data d'inizio
vabbe' che girano i 'trolls' e 'flamers'...ma dall'amministratore pero'...mah
Avete letto il comunicato sul sito LH?
recita cosi' testuali parole...LO sciopero piloti e' STATO terminato!!! Ah AH AH ma che hanno chiamato Terminator?
Potrebbe essre un'idea per Colannino e Soci!!!
recita cosi' testuali parole...LO sciopero piloti e' STATO terminato!!! Ah AH AH ma che hanno chiamato Terminator?
Potrebbe essre un'idea per Colannino e Soci!!!
se malpensante non può scrivere la propria opinione in quanto amministatore vorrei aprire un sondaggio per la sua rimozione dalla carica affinchè possa esprimersi.
è proprio un problema dire che un cosa che si pensava di tutti ma che è sempre stata di pochi, adesso è diventata ufficialmente di pochi ma con i soldi di tutti?
dirlo non cambia nulla, les jeux sont faits
No non credo che sia un problema, perchè è una cosa vera. Però bisognerebbe dirlo senza accusare Roma di questo. Il problema mi sembra un pò più complesso.
Troppo comodo accusare Roma anche della "fine" di Malpensa. Ma la SEA ed il governo le gestiscono dei lombardi non dei romani...
Ci sono decine se non centinaia di piemontesi (quasi tutti della provincia di Novara) che sono rimasti senza lavoro per colpa della pessima gestione del "caso Malpensa".
Ma il candidato alla presidenza della Regione Piemonte, guarda caso novarese e leghista, nonostante i ripetuti solleciti non ha voluto prendere posizione in merito e NON scriverà una parola sull'argomento nel suo programma di Governo.
E' colpa di Roma anche questo?
Guarda, Zelig sarebbe un sogno!!! Ho sempre saputo di possedere un talento comico nascosto....Bisio se mi leggi...vedi se riesci a far qualcosa!!
Sulle argomentazioni beh....purtroppo non è facile rispondere educatamente a certe perle di saggezza senza abbassarsi allo stesso livello. C'è pur sempre una netiquette da rispettare.
In fin dei conti ho poco da rosicare (dato che non sono romano), però la favola di Roma Ladrona inizia a diventare un pò noiosetta.
Però quando AZ era l'unica a portare i bauscia in giro per il Mondo, nessuno s'è mai azzardato a dire niente.
se malpensante non può scrivere la propria opinione in quanto amministatore vorrei aprire un sondaggio per la sua rimozione dalla carica affinchè possa esprimersi.
è proprio un problema dire che un cosa che si pensava di tutti ma che è sempre stata di pochi, adesso è diventata ufficialmente di pochi ma con i soldi di tutti?
dirlo non cambia nulla, les jeux sont faits
I Romani,I Napoletani, I Milanesi...Io sto' vicino a Firenze in un posto chiamato Antella dove ci sono gli Antellesi!
Non solo, aggiungerei (e ribadirei) che quando AZ ando' a MXP, lascio' 2 voletti in croce LR da FCO, e nessuno a Roma si e' messo a piangere. Anzi le rotte lasciate scoperte sono state ampiamente sostituite e lo scalo ha continuato a crescere ed attrarre voli LR da tutto il mondo.
Qui ogni tanto si esagera col pensare che MXP debba essere per forza al centro del mondo per voler divino.
Se i pax ci stanno i voli arriveranno (o perlomeno lo spero). Se invece bisogna 'forzarli' a volare da MXP, allora facciamolo pure limitando LIN. Ma basta continuare a fare discorsi di livello veramente basso criticando Roma, i romani, AZ ed il complotto mondiale.
Perche' gli irriducibili dello scalo varesino non si mettono a fare campagna contro tutte le altre major che operano (per scelta) da LIN invece di criticare solo AZ?
Mi sembra che si voglia fare della polemica a sproposito.
Innanzitutto io non parlerei di "fine" di Malpensa, neanche toccandomi gli attributi. Quello che è finito è l' hub di Alitalia a Malpensa. Non mi sembra il caso di scrivere una dissertazione qui, ma spero che non si voglia negare che fra gli elementi che hanno spinto Prato a riportare a Fiumicino i voli intercontinentali di Alitalia c' era il forte desiderio degli ambienti romani di riaverli e non sto a discutere se fosse giusto, sbagliato o ingiustificato. Ma non venitemi a dire che non c' era.
Al Governo la questione è stata gestita da Gianni Letta, non certo dal PR Silvio B., in base al semplice ragionamento che avere licenziare e spostare tanta gente di Roma avrebbe fatto perdere il controllo politico della zona, mentre chiudere l' hub di Alitalia a Malpensa avrebbe al massimo fatto travasare qualche voto lombardo verso la Lega. Come è noto, il ragionamento era condiviso dalla sinistra, cioè dal Governo Prodi.
Quanto a SEA, alla questione Linate eccetera, c' entrano e non c' entrano. Per avere un hub, ovunque, è necessario superare una certa soglia di traffico e la possibilità di operare certi collegamenti feed con risultati economici accettabili. A mio parere queste condizioni necessarie a Malpensa non vengono rispettate e per colpa di una gestione demente di Linate, tuttavia sono condizioni necessarie, ma non sufficienti. Per avere un hub ci vuole un vettore che lo voglia operare e a Malpensa il vettore che faceva hub a Malpensa, Alitalia, ha cambiato indirizzo e non per decisione milanese.
Attualmente ci sono pochi voli intercontinentali a Malpensa perché la difficoltà e il costo del fornire prosecuzioni comode rende MXP attraente solo per alcuni voli point-to-hub. Essendo sempre stato convinto che tutto sarebbe diverso se Linate non esistesse, devo constatare che a Milano in questo momento c' è un vettore dello stesso Paese, Alitalia, ma che in realtà appartiene allo scalo rivale di Fiumicino, che gode di quasi l' 80% del filetto, Linate, mentre a tutti gli altri tocca lo scarto, Malpensa, non così insipido però, visto che la stessa Alitalia ha appena deciso di sedersi a tavola anche per quello.
Non bisognerebbe sottovalutare che:
- LIN-FCO è la rotta europea più grande ed è in monopolio ad Alitalia
- Linate è un aeroporto a slot artificialmente limitati e appartenenti per oltre i 3/4 ad Alitalia
- la regolamentazione di Linate è totalmente disattesa nei fatti e a favore essenzialmente di Alitalia
- il Regolatore, nella persona del Direttore Generale di ENAC, Alessio Quaranta, è stato da me questionato in merito 15 giorni fa e non ha voluto né replicare né smentire
Non è una novità, già prima del 1998 i vettori stranieri, appoggiati dai rispettivi Paesi, fecero di tutto per tenere aperto Linate e tramite LIN mantenere rachitica Malpensa. Ora sono cambiate le parti, ma la recita è sempre la stessa, Lufthansa vorrebbe avere un hub a MXP come una volta lo voleva KLM, ma ora è soprattutto Alitalia ad avere interesse che Malpensa resti quello che è, un aborto.
Il volo intercontinentale per Miami e quelli "low cost" di AirOne hanno lo stesso scopo, impedire che nasca un hub Lufthansa a Malpensa. Io non credo che la politica nazionale debba avallare questa strategia di Alitalia e, dal punto di vista del business, non si può da una parte spadroneggiare oltre la legge a Linate e completare l' opera di annientamento a Malpensa. Enough is enough is enough.
Ora io posso accettare che un vettore straniero possa farsi gli affari propri e desiderare un concorrente in meno, mi dà molto fastidio invece che un Governo italiano, presieduto da un lombardo, accetti in modo cinico un gioco del genere, soffocare Malpensa per dare una, due o tre mani a Colaninno, spacciandolo per interesse nazionale e peraltro propagandando ipocritamente di operare a favore di Malpensa. Alitalia è ora privata e, naturalmente, si fa gli affari propri, ma non può pretendere di operare a danno della Lombarida perché è italiana. Non c' è nessun interesse nazionale in gioco nel difendere Alitalia, in gioco ci sono i soldi di Colaninno, il ricatto sui posti di lavoro nei dintorni di Fiumicino, gli interessi di Air France. Al di fuori delle aree di Roma e Milano non ci sono francamente interessi in gioco e credo che sia necessario arrivare presto ad una situazione in cui sia effettivamente spazio per tutti, cioè anche per Milano.
In questo momento Alitalia si sta comportando a Milano come se fosse un vettore straniero, anzi peggio, come un vettore coloniale, che mangia il meglio e soffoca le possibilità di sviluppo locali, tramite appoggio politico compiacente.
Tolte le fette di salame dagli occhi e guardando più in là nel futuro, sarà Air France a comandare Alitalia e, se va bene, sarà Lufthansa a effettuare voli intercontinentali da Milano. Dal punto di vista dei vettori dunque non ci sono interessi nazionali da difendere.
Dal punto di vista aeropotuale sarebbe invece utile massimizzare i voli intercontinentali dall' Italia, riducendo il regalo che ogni anno facciamo agli altri hub europei. Questo vuol dire permettere a Malpensa di crescere, anche se inevitabilmente un po' a scapito di Fiumicino, perché comunque sarebbe soprattutto a scapito di CDG, FRA, MUC eccetera.
Dal punto di vista dei territori sarebbe ovviamente meglio avere due e non solo un' area del Paese dotata di collegamenti intercontinentali. Quindi l' interesse nazionale ora è interrompere subito una politica miope che ha accettato che Malpensa resti nei fatti affossata e di cui godono i frutti il signor Colaninno, Air France, i capi cacasotto di ENAC, i politici milanesi che pensano di avere la botte piena e la moglie ubriaca, naturalmente insieme ai vettori e agli aeroporti del resto d' Europa, più il Governo che pensa al mantenimento dei posti di lavoro esistenti, ma mai allo sviluppo di nuovi posti, nemmeno nel settore aviazione. Più intercontinentali a Milano vorrebbe dire meno Cassa Integrazione alla SEA e, certo, più disoccupazione nel resto dell' aviazione europea, salvo i somari sindacati dei piloti tedeschi, che avrebbero solo da guadagnare da un' espansione di LH Italia.
Ultima modifica da un moderatore:
Giustissimo, ma perché è successo?
Innanzitutto perché non c' erano problemi con i bilaterali, poi perché non esisteva un problema Linate. Quando se n' è presentata la minaccia, subito e intelligentemente si è disinnescata la bomba Ciampino.
Se me lo concedi io voglio semplicemente lo stesso trattamento: bilaterali liberi e nessun aeroporto in casa a rompere le uova nel paniere.
Sei male informato, qualcuno che scrive su questo forum è andato a spiegare ai politici lombardi l' esistenza del problema dei bilaterali. Prima che glielo dicessimo non sapevano nemmeno che esistesse e, naturalmente, i boss di SEA non se ne preoccupavano.
Pure si fece notare che la scarsità di voli da zone dove non c' erano restrizioni nei bilaterali era un segno innegabile della debolezza dell' aeroporto. Che queste derivassero da collegamenti terrestri insoddisfacenti o da una regolamentazione bacata, sempre si trattava di problemi in ultima analisi politici.
aggiungerei polemica politica a sproposito.
col senno di poi, la scelta del governo di centrsinistra sarebbe stata migliore rispetto a quanto poi accaduto.
Regalare AZ ad AF in cambio del pagamento del debito è certamente meglio che regalargli AZ e AP accollando il debito agli italiani.
Bisogna ricordare che nel frattempo la congiuntura economica mondiale era precipitata e si è dovuta aumentare la dote per trovare un marito ad Alitalia.
Scusate, mi permetto di ricordare che questo è il thread sullo sciopero Lufthansa. Anche se ci sono stati interventi molto interessanti per me, non venitemi a dire che non si è offtopic di 10 km.
@malpensante
puoi argomentare finchè vuoi , è tuo diritto , ma aver scritto "Mi puoi dire per favore qual è la percentuale di laziali fra i dipendenti di Alitalia?" dimostra la gigantesca debolezza del tuo pensiero
confondere e mescolare questioni geografiche-lavorative con problemi di malagestione e malaffare che han portato allo stato attuale non aiuta nessuno , anzi peggiora una situazione già compromessa
puoi rimestare lo sterco finchè vuoi ma non ne verrà mai fuori un buon odore
anche la fine della tuo lungo post
come debole è l'italia attuale
vitamine
puoi argomentare finchè vuoi , è tuo diritto , ma aver scritto "Mi puoi dire per favore qual è la percentuale di laziali fra i dipendenti di Alitalia?" dimostra la gigantesca debolezza del tuo pensiero
confondere e mescolare questioni geografiche-lavorative con problemi di malagestione e malaffare che han portato allo stato attuale non aiuta nessuno , anzi peggiora una situazione già compromessa
puoi rimestare lo sterco finchè vuoi ma non ne verrà mai fuori un buon odore
anche la fine della tuo lungo post
dove si evince che sono tutti somari a parte te è debole
come debole è l'italia attuale
vitamine
all'epoca del primissimo tentativo di TPS, sarebbe stata la sòla del secolo.
invece ce l'hanno data, ma non legherei la dote alla congiuntura economica mondiale (pur significativa) ma al fatto che dai numeri con cui è stata fatta la proposta di acquisto ai numeri veri dopo che hanno guardato dentro sono saltate fuori sorprese.
e sembrava che, nonostante tutto, se la sarebbero presa uguale.
a me piacerebbe stare in topic ma visto che la discussione stagna, se famo du chiacchere.Scusate, mi permetto di ricordare che questo è il thread sullo sciopero Lufthansa. Anche se ci sono stati interventi molto interessanti per me, non venitemi a dire che non si è offtopic di 10 km.
se qualcuno è a conoscenza del delta retributivo tra un contratto naviganti LH e uno LHI magari rientriamo...
Per me dimostra la debolezza del pensiero politico italiano e della politica dell' aviazione, tesa a favorire gli amichetti, "salvagurdare i posti di lavoro", peraltro con scarsi successi e magari a garantire voli a poco prezzo per weekend al mare, a spese degli Enti Pubblici. Iniziative volte a procurarsi voti, ma che non danno risultati nel tempo. Più in là non si va.
La scelta per Alitalia è stata fatta sotto il Governo Prodi e badando innanzitutto a questioni elettorali. Poi sono io il primo a dire e ridire che non investirei un euro mio in un hub a Malpensa, stando così le cose a Linate, come dl resto hanno detto più volte Colaninno e Sabelli. Però io non posso rimediare allo sfascio regolamentare degli aeroporti milanesi, ma lo poteva fare Prodi e lo potrebbe fare ora Berlusconi. Avremmo due aeroporti intercontinentali effettivi in Italia e invece no.
Franza o Spagna, purché se magna.
Dopo LH pare che anche BA sia intenzionata allo sciopero, come è cambiato il mondo, l'unica a non scioperare per ora è AZ...