Accessibilità di MXP da TRN: Alta Velocità?


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chicc0zz0

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8 Marzo 2007
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Genova
Di recente sto pensando alla possibilità (purtroppo mancata) di portare l'alta velocità (intesa come treno e non per forza come linea) a MXP e alle continue (e immagino giustificate) lagnanze dei torinesi circa la difficoltà di accesso con i trasporti pubblici a MXP.

Secondo voi, quanto potrebbe avere successo un treno AV che fa Torino-MXP in 1h o poco più? Attualmente, con l'infrastruttura attuale, far arrivare un treno da Torino a MXP è un pò problematico (nonostante si possa fare, Olimpiadi invernali insegnano) e ancor più problematico è riempire un treno da 400 persone per la sola tratta Torino-MXP, MA a completamento del collegamento MXP-Centrale si potrebbe pensare di offrire un collegamento TO-MXP-BO-FI-MI-RM-NA, prendendo due piccioni con una fava, ossia offrendo anche un collegamento BO-MXP in un'ora e mezza e FI-MXP in 2 ore (buttale via!).

Cosa ne pensate? così utopistico? Si portrebbe imitare l'esempio di tratte come Colonia-Francoforte e Bruxelles-Parigi dove il treno è in code-sharing con l'aereo?
 
chicc0zz0 ha detto:
Di recente sto pensando alla possibilità (purtroppo mancata) di portare l'alta velocità (intesa come treno e non per forza come linea) a MXP e alle continue (e immagino giustificate) lagnanze dei torinesi circa la difficoltà di accesso con i trasporti pubblici a MXP.

Secondo voi, quanto potrebbe avere successo un treno AV che fa Torino-MXP in 1h o poco più? Attualmente, con l'infrastruttura attuale, far arrivare un treno da Torino a MXP è un pò problematico (nonostante si possa fare, Olimpiadi invernali insegnano) e ancor più problematico è riempire un treno da 400 persone per la sola tratta Torino-MXP, MA a completamento del collegamento MXP-Centrale si potrebbe pensare di offrire un collegamento TO-MXP-BO-FI-MI-RM-NA, prendendo due piccioni con una fava, ossia offrendo anche un collegamento BO-MXP in un'ora e mezza e FI-MXP in 2 ore (buttale via!).

Cosa ne pensate? così utopistico? Si portrebbe imitare l'esempio di tratte come Colonia-Francoforte e Bruxelles-Parigi dove il treno è in code-sharing con l'aereo?
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Troppo intelligente come concetto per un Paese come questo su cui tutto,merci comprese,pare debba viaggiare su gomma.Sarà forse aiutare una certa famiglia di Torino che motorizza l'Italia?
 
mancano i treni per effettuare i collegamenti AV TO-MXP, anche se ne basterebbero 2 con uno di riserva per garantire un cadenzamento biorario sulla tratta, che verrebbe coperta in 1h
 
chicc0zz0 ha detto:
Di recente sto pensando alla possibilità (purtroppo mancata) di portare l'alta velocità (intesa come treno e non per forza come linea) a MXP e alle continue (e immagino giustificate) lagnanze dei torinesi circa la difficoltà di accesso con i trasporti pubblici a MXP.
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Non è applicabile per problemi di compatibilità di linea e materiale rotabile.
Anche se si potesse, un collegameno del genere sarebbe antieconomico e potrebbe essere gestito solo "in perdita" con il sostegno di fondi pubblici.
In ogni caso, a mio avviso, si potrebbe dare avvio ad un collegamento del genere solo con la cessione di quote SEA al Comune di Torino ed alla Regione Piemonte o con l'integrazione delle società di gestione aeroportuale.
In ottica federalista è impensabile che i piemontesi vadano a riempire le casse della Lombardia senza un ritorno.

Comunque per la cronaca:
- nell'accordo quadro recentemente sottoscritto tra Governo e Regione Piemonte è stata inserita anche la "bretella" a Novara tra rete RFI e FN.

- nelle slide di presentazione dell'accordo di programma tra Milano e Torino per l'integrazione ATM/GTT le destinazione "chiave" nella direttrice tra le due città oltre Milano, Torino, Novara e Rho-Fiera è indicata anche MXP...

[OT]Rispetto a ATM/GTT, fortuna che a 16 ore dall'incontro per la firma il Sindaco ci ha ripensato ed ha stoppato l'operazione!
 
billypaul ha detto:
Beh fallo passare anche per GE no? :D
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per quello ci vedrei bene un IC o un Regionale prolungato da centrale a MXP :D

I-VALE ha detto:
Non è applicabile per problemi di compatibilità di linea e materiale rotabile.
Anche se si potesse, un collegameno del genere sarebbe antieconomico e potrebbe essere gestito solo "in perdita" con il sostegno di fondi pubblici.
In ogni caso, a mio avviso, si potrebbe dare avvio ad un collegamento del genere solo con la cessione di quote SEA al Comune di Torino ed alla Regione Piemonte o con l'integrazione delle società di gestione aeroportuale.
In ottica federalista è impensabile che i piemontesi vadano a riempire le casse della Lombardia senza un ritorno.
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Dunque quello che vuoi dire è che non ci sono i numeri (inteso come quantità di passeggeri) per un servizio ferroviario AV? Esistono delle stime sui viaggiatori torinesi giornalieri che vanno a MXP? Effettivamente il maggiore problema di accesso a MXP è che per raggiungere milano via MXP l'allungamento di percorso è notevole e, allungando i tempi di percorrenza, si perderebbero tutti i viaggiatori cui non importa niente della fermata a MXP.

Quindi l'unica alternativa sarebbe stata di fare sin dall'inizio l'AV TO-MI via MXP (con una lievitazione importante dei costi e un aumento significativo del tempo di percorrenza), dove tutti i treni sono passanti per MXP e una certa quantità vi fanno fermata.

Una domanda da profano: ma se invece di mettere malpensa dove è adesso avessero fatto un aeroporto tra MI e NO? Mi viene in mente Francoforte, per esempio.. Almeno avrebbe giovato di una migliore accessibilità (AV, linea convenzionale e autostrada). Spero di non scatenare un flame..
 
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A Torino servirebbe un servizio su bus efficiente per MXP, purtroppo un treno av avrebbe senso solo come feeder di terra e visto che MXP non è un hub il tutto, per ora, non ha senso.
 
Scusate, perchè pensare tanto a un collegamento Torino-MXP quando Torino ha già il suo aeroporto? Per fare due ore di treno, tanto vale fare un'ora di volo per FCO o FRA oppure CDG (tanto per fare degli esempi) e da lì proseguire per il resto del mondo...
 
AlbertoS ha detto:
Scusate, perchè pensare tanto a un collegamento Torino-MXP quando Torino ha già il suo aeroporto? Per fare due ore di treno, tanto vale fare un'ora di volo per FCO o FRA oppure CDG (tanto per fare degli esempi) e da lì proseguire per il resto del mondo...
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sono d'accordo
 
AlbertoS ha detto:
Scusate, perchè pensare tanto a un collegamento Torino-MXP quando Torino ha già il suo aeroporto? Per fare due ore di treno, tanto vale fare un'ora di volo per FCO o FRA oppure CDG (tanto per fare degli esempi) e da lì proseguire per il resto del mondo...
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Purtropo non ci sono più le faccine con gli applausi...:D:D:D
 
AlbertoS ha detto:
Scusate, perchè pensare tanto a un collegamento Torino-MXP quando Torino ha già il suo aeroporto? Per fare due ore di treno, tanto vale fare un'ora di volo per FCO o FRA oppure CDG (tanto per fare degli esempi) e da lì proseguire per il resto del mondo...
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Ecco l'anima torinese: ho parenti a Torino che preferiscono farsi un'ora 1/4, 1/2 di auto piuttosto che andare 2h prima in aeroporto, 1h di volo e almeno 1 ora e mezza/2 per la connessione più ulteriore volo per magari andare a Budapest, piuttosto che Varsavia.
Guardatelo come un ulteriore collegamento verso un hub, magari cercate di non guardare il "Milano", che so posso recare disturbi fisici e psichici. Inoltre con la forza di U2 ben conosciuta anche nel capoluogo piemontese molti gradirebbero poter raggiungere MXP con il treno potendo magari evitare di raggiungere Parigi o Madrid spendendo una sassata, no?
 
BAlorMXP ha detto:
Ecco l'anima torinese:
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Sono Torinese, ma non ho quest'anima...

BAlorMXP ha detto:
Inoltre con la forza di U2 ben conosciuta anche nel capoluogo piemontese molti gradirebbero poter raggiungere MXP con il treno potendo magari evitare di raggiungere Parigi o Madrid spendendo una sassata, no?
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Se al prezzo di U2 aggiungi le tariffe salate dell'alta velocità, prenotando per tempo con una major non si spende tanto di più

Cesare.Caldi ha detto:
Era un esempio per dire che per volare in Europa fare un transito ha poco senso quando c'è il volo diretto da un aeroporto limitrofo.
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Beh, non è proprio così limitrofo
 
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Cesare.Caldi ha detto:
Era un esempio per dire che per volare in Europa fare un transito ha poco senso quando c'è il volo diretto da un aeroporto limitrofo.
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sì, ma non capisco cosa c'entri andare a Budapest piuttosto che a Varsavia.
Cmq per tornare all'argomento, mi sembra (purtroppo) improprio il paragone tra MXP e FRA. MXP è più "decentrato" (per usare un eufemismo), e nonostante ciò non si trova in uno snodo cruciale del traffico passaggeri di superficie. FRA è invece sulla dorsale AV della valle del reno, con città del calibro di Colonia, Bonn e Mannheim ad 1 ora di viaggio, e nel contempo sufficientemente vicino alla città da fungere come stazione secondaria indipendemente dalla presenza dell'aeroporto. Insomma, i tedeschi le localizzazioni degli aeroporti ed i tracciati di strade e ferrovie li scelgono nell'ottica di "sistema".
 
AlbertoS ha detto:
Sono Torinese, ma non ho quest'anima...



Se al prezzo di U2 aggiungi le tariffe salate dell'alta velocità, prenotando per tempo con una major non si spende tanto di più
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mmmm non era per definire te, ci mancherebbe...(...)
A parte un gruppo sparuto legato a fattori più che campanilistici, c'è una grande quantità di torinesi che vede il volo su CDG, MAD, ARN ecc a prezzi competitivi, prende l'auto e viene a MXP. Per il resto siete liberi di spendere 370euro con AF per un A/R TRN-CDG. (Fatta adesso simulazione)

bigjim33 ha detto:
sì, ma non capisco cosa c'entri andare a Budapest piuttosto che a Varsavia.
Cmq per tornare all'argomento, mi sembra (purtroppo) improprio il paragone tra MXP e FRA. MXP è più "decentrato" (per usare un eufemismo), e nonostante ciò non si trova in uno snodo cruciale del traffico passaggeri di superficie. FRA è invece sulla dorsale AV della valle del reno, con città del calibro di Colonia, Bonn e Mannheim ad 1 ora di viaggio, e nel contempo sufficientemente vicino alla città da fungere come stazione secondaria indipendemente dalla presenza dell'aeroporto. Insomma, i tedeschi le localizzazioni degli aeroporti ed i tracciati di strade e ferrovie li scelgono nell'ottica di "sistema".
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Oddio... era per fare un esempio che se ha hai un volo ad un'ora e 1/4 di auto dalla tua città a prezzi ragionevoli cosa fai prendi quello o fai scalo?
 
Ultima modifica da un moderatore:
Ma perchè si deve sempre scadere nall'infinita polemica TO-MI?
Ormai è assodato, detto e ridetto, trito e ritrito, ecc ecc che se a Caselle ci fossero voli a prezzo decente per le destinazioni sostenibili da Torino i torinesi non si farebbero l'ora e mezza in macchina. Per le altre destinaizoni alcuni sarebbero ben lieti di farsi il viaggio in macchina per prendere un volo diretto mentre altri ancora continuerebbero a volare da TRN via hub.

Il topic era la fattibilità di un collegamento AV tra Torino e MXP!
 
I-VALE ha detto:
Ma perchè si deve sempre scadere nall'infinita polemica TO-MI?
Ormai è assodato, detto e ridetto, trito e ritrito, ecc ecc che se a Caselle ci fossero voli a prezzo decente per le destinazioni sostenibili da Torino i torinesi non si farebbero l'ora e mezza in macchina. Per le altre destinaizoni alcuni sarebbero ben lieti di farsi il viaggio in macchina per prendere un volo diretto mentre altri ancora continuerebbero a volare da TRN via hub.

Il topic era la fattibilità di un collegamento AV tra Torino e MXP!
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Il problema sta nel fatto di non riuscire a vedere Malpensa come un'opportunità in più da sfruttare ma come un luogo dal quale scappare, Un treno AV avvicinerebbe maggiormente i torinesi allo scalo offrendogli quel che il suo network può garantire. tanto difficile?

Che poi i torinesi volerebbero a TRN se ci fossero i voli a prezzi decenti beh è come aver scoperto un po' l'acqua calda, il problema è che per ora non ci sono!
 
Cesare.Caldi ha detto:
Era un esempio per dire che per volare in Europa fare un transito ha poco senso quando c'è il volo diretto da un aeroporto limitrofo.
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Ecco Caldi, hai colto quello che volevo dire, ma io allargherei non solo all'europa. Mi spiego meglio: se io ho un MXP-Dubai ho più convenienza in termini di tempo ad arrivarci in 1h da Torino (centro) oppure andare all'aeroporto di torino (se non abito nelle vicinanze dell'aeroporto devo arrivarci, e perdo tempo..), almeno 1h in anticipo, prendere un volo di 1h per un hub, aspettare almeno 1h per la connessione?
 
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