Sciagura aerea Enrico Mattei, fu sabotaggio

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nicolap ha detto:
...
La scienza, nel caso di Ustica, ci dice che le tracce non si sa se sono di un missile o dei residui lasciati sul ponte del Vittorio Veneto dalle esplosioni delle batteria di prora presso le quali vennero adagiati i frammenti.

Andando sempre a memoria, poi, mi sembra di ricordare che qualche perito avesse sostenuto che le tracce di T4 si trovavano solo sui resti recuperati il giorno dopo perchè la miscela resisteva all'acqua per periodi di tempo limitati.
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Sempre "a memoria" ad Ustica non fu trovato solo T4.
Ma stiamo andando troppo OT.

Quindi in sintesi credi a quello che dice Bazzocchi e non quello che dicono altre decine di ingegneri, o a non si sa bene chi invece che ad un PM ?
Non ho altro da aggiungere se non che rispetto le tue opinioni, ma ti vedi di fare altrettanto ;)
 
FlyIce ha detto:
Quindi in sintesi credi a quello che dice Bazzocchi e non quello che dicono altre decine di ingegneri, o a non si sa bene chi invece che ad un PM ?
Non ho altro da aggiungere se non che rispetto le tue opinioni, ma ti vedi di fare altrettanto ;)
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Mai detto che non rispetto le tue opinioni, così come che Bazzocchi sia il verbo. E' solo una citazione per portare l'evidenza di una voce contraria. Ma per parlare di evidenza dei fatti definitiva bisogna portare le prove. E queste non ci sono.

Se hai letto le mie perole come un'offesa me ne scuso.
 
CharlieTango ha detto:
Che i presupposti di wikipedia sono chiari e scritti nero su bianco, e chi la bolla come "enciclopedia fasulla" forse non li ha mai letti (senza offesa anche da parte mia).
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Arisenzaoffesa, mi sono letto la pagina e non trovo evidenza della serietà del prodotto. Me la indichi tu?
 
Ultima modifica:
nicolap ha detto:
Per chi conduce una ricerca scientifica, o quantomeno attendibile.
Hai presente il lavoro che fanno gli storici, gli analisti, ecc.?
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Se wikipedia stessa precisa i limiti della sua attendibilità, come puoi giudicarla fasulla? Era questo il mio interrogativo.

I presupposti di wikipedia sono quelli di essere ALTRO da un'enciclopedia tradizionale, bollarla come fasulla significa non conoscerli.
 
CharlieTango ha detto:
Se wikipedia stessa precisa i limiti della sua attendibilità, come puoi giudicarla fasulla? Era questo il mio interrogativo.

I presupposti di wikipedia sono quelli di essere ALTRO da un'enciclopedia tradizionale, bollarla come fasulla significa non conoscerli.
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Dal pratico siamo scesi al filosofico. Torno al punto di partenza: considero wikipedia niente di più e niente di meno di un normale sito web. Forse l'ha scritto Rubbia. Forse l'ho scritto io!;)
 
nicolap ha detto:
Dal pratico siamo scesi al filosofico. Torno al punto di partenza: considero wikipedia niente di più e niente di meno di un normale sito web. Forse l'ha scritto Rubbia. Forse l'ho scritto io!;)
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Perchè, qualcuno ha detto che wiki è il verbo? MAGARI... c'è bisogno di certezze, di questi tempi ;)

Ma da qui a bollarla come fasulla, ce ne passa. Soprattutto perchè wikipedia non ha la pretesa di essere attendibile, e ce lo dice lei stessa. Tutto qui.

E dopo il mostruoso off-topic... buonanotte :cool:
 
nicolap ha detto:
Chiariamoci. Io non so cosa sia successo e quindi non formulo alcuna ipotesi. Per quanto mi riguarda potrebbe essere stata qualsiasi cosa. Anche un'esplosione. Ma non è provato.

Queste faccende, col loro fascino cospirazionista, rappresentano l'opposto di quanto accade qui sul forum in caso di incidente a qualche aeromobile. Quando accade oggi, piovono valanghe di insulti sui giornalisti e su quelli che si azzardano a fare ipotesi. Quando riguardano Ustica, Mattei, ecc. guai a chi non crede nel dogma!
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Ma infatti.
Se ci sono le prove, le si mostrino; ma questa pagliacciata de "la voce che girava in famigghia", è oltremodo ridicola.
Poi sono state tirate in ballo Gladio, la P2, Andreotti, le 7Sorelle... tutti in combutta,
all'unanimità hanno scelto di affidarsi alla grande competenza di un pastore con la coppola. Ma un agente segreto costava troppo, a questi squattrinati?
O forse hanno pensato che in aeroporto il cane pastore sarebbe passato inosservato?
In quale aeroporto lavorava il mafioso, esperto di esplosivi ed inneschi, e con libero accesso all'apparecchio? Non dovrebbe essere difficile individuarlo. Ma guarda caso, tracce concrete... meno di zero.
O pensate veramente che un marchingegno del genere, tecnologia anni 50, si sarebbe potuto installare in 5 minuti?
 
CBM206 ha detto:
Ma infatti.
Se ci sono le prove, le si mostrino; ma questa pagliacciata de "la voce che girava in famigghia", è oltremodo ridicola.
Poi sono state tirate in ballo Gladio, la P2, Andreotti, le 7Sorelle... tutti in combutta,
all'unanimità hanno scelto di affidarsi alla grande competenza di un pastore con la coppola. Ma un agente segreto costava troppo, a questi squattrinati?
O forse hanno pensato che in aeroporto il cane pastore sarebbe passato inosservato?
In quale aeroporto lavorava il mafioso, esperto di esplosivi ed inneschi, e con libero accesso all'apparecchio? Non dovrebbe essere difficile individuarlo. Ma guarda caso, tracce concrete... meno di zero.
O pensate veramente che un marchingegno del genere, tecnologia anni 50, si sarebbe potuto installare in 5 minuti?
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E se poi lo dice wikipedia ....:D:D:D
 
CBM206 ha detto:
Ma infatti.
...all'unanimità hanno scelto di affidarsi alla grande competenza di un pastore con la coppola. Ma un agente segreto costava troppo, a questi squattrinati?
O forse hanno pensato che in aeroporto il cane pastore sarebbe passato inosservato?
In quale aeroporto lavorava il mafioso, esperto di esplosivi ed inneschi, e con libero accesso all'apparecchio? Non dovrebbe essere difficile individuarlo. Ma guarda caso, tracce concrete... meno di zero.
O pensate veramente che un marchingegno del genere, tecnologia anni 50, si sarebbe potuto installare in 5 minuti?
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Effettivamente questo è il lato della cosa che scricchiola di più: la mafia che nel '62 avesse le competenze necessarie a mettere le mani su un aereo per installare un ordigno piuttosto complesso e il tutto indisturbatamente, è un disegno improbabile.

Però non è detto che non abbia collaborato attivamente, per esempio per far entrare un agente sabotatore esperto del settore in aeroporto per permettere l'operazione. In fondo non è la prima volta che emerge una commistione fra mafia e servizi segreti.
Comunque non ci sono prove, dunque è fantascienza.

Su Wikipedia, bisognerebbe che che ci scrive imparasse a citare le fonti, come in qualsiasi pubblicazione storica o scientifica, altrimenti rimane un bell'esercizio di buona fede.
 
Nonno Salt ha detto:
Effettivamente questo è il lato della cosa che scricchiola di più: la mafia che nel '62 avesse le competenze necessarie a mettere le mani su un aereo per installare un ordigno piuttosto complesso e il tutto indisturbatamente, è un disegno improbabile.

Però non è detto che non abbia collaborato attivamente, per esempio per far entrare un agente sabotatore esperto del settore in aeroporto per permettere l'operazione. In fondo non è la prima volta che emerge una commistione fra mafia e servizi segreti.
Comunque non ci sono prove, dunque è fantascienza.

Su Wikipedia, bisognerebbe che che ci scrive imparasse a citare le fonti, come in qualsiasi pubblicazione storica o scientifica, altrimenti rimane un bell'esercizio di buona fede.
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Sulle possibili commistioni e sulle plausibili ragioni di un ruolo delle sette sorelle contro Mattei possiamo argomentare a lungo. E di certo Mattei non era sulla lista delle persone simpatiche a chi gestiva il mercato petrolifero mondiale dell'epoca.
Il problema è che aveva altrettanti nemici in Italia, gestendo un sistema di potere e di corruzione senza precedenti per l'epoca.
Questo l'ha ucciso? Onestamente non lo so, e le teorie sino ad oggi rappresentate in diversi libri sull'argomento scricchiolano ognuna non poco per mancanza di dati oggettivi di riscontro.
Ogni volta che muore un personaggio importante l'ipotesi di un complotto è dietro l'angolo. Ve lo ricordate Papa Luciani?
 
Pensate che se all'aeroporto di Catania (non a Samedan !!) qualcuno avesse visto qualcosa di strano sarebbe andato dritto di filato dai carabinieri ?
Avrebbero potuto smontrargli le ruote e lascialo appoggiato sui mattoni e nessuno avrebbe visto niente. Ci siamo intesi ? :D
 
Nonno Salt ha detto:
Su Wikipedia, bisognerebbe che che ci scrive imparasse a citare le fonti, come in qualsiasi pubblicazione storica o scientifica, altrimenti rimane un bell'esercizio di buona fede.
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Questo sarebbe un primo importantissimo passo. Tuttavia credo che la filosofia di fondo sia esattamente opposta.
 
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