Certi si lamentano perchè secondo loro si sta per vendere ad AF, certi perchè ci sono solo soci italiani... una cosa è certa: qualunque piano aziendale non farebbe mai l'unanimità 
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Alitalia, nasce la Compagnia Aerea Italiana
- Autore Discussione bareise
- Data d'inizio
- Stato
cioè era autorizzata a sbatterli via?
a parte che i 16 fenomeni hanno l'obbligo del mantenimento dell'investimento per 5 anni, se alla fine vendono buon per loro.
la differenza rispetto a questo stato di cose si chiama "comunismo", che può piacere o meno.
veramente è stato l'approccio AF ad essere vergognoso con richieste da Medio Evo.
sono sempre più convinto che i 300 mln sono stati dati perchè era l'inizio dell'estate: oggi non avresti preso nulla.
poi la questione è certamente solo politica, anche se la cosa più scandalosa è stata l'esclusiva regalata ad AF a Dicembre.
questa ce la siamo già dimenticata, quisquilie.
goafan
Utente Registrato
Il lapsus del Tg3 (28 agosto 2008)
"La compagnia non peserà sulle palle degli italiani", dice il giornalista citando Berlusconi sull'Alitalia, ma subito si corregge
http://tv.repubblica.it/copertina/il-lapsus-del-tg3/23476?video
CIAO
_goa
"La compagnia non peserà sulle palle degli italiani", dice il giornalista citando Berlusconi sull'Alitalia, ma subito si corregge
http://tv.repubblica.it/copertina/il-lapsus-del-tg3/23476?video
CIAO
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A me sembra che la tua frase sia da Medio Evo, non l'approccio AF, che -non dimentichiamolo- avrebbe comprato AZ in toto (pagandola), e ridurla a compagnia periferica sarebbe stato il minimo per rendere l'operazione strategicamente e capitalisticamente vantaggiosa con una compagnia che in un mercato competitivo avanzato sarebbe già da tempo fallita (nulla di medievale dunque in AF, nulla).
Ora AZ si trasfomerà in un mini-carrier con una strategia point-to-point quasi certamente fallimentare se non accompagnata da un'immediata annessione ad un mega-carrier europeo. E voglio tralasciare i problemi di Antitrust, il ricorso di BA e FR, le implicazioni dello scorpamento bad-new company, ecc. Mi limito ad una sola riflessione: prima si rischiava di trasformare AZ in una piccola compagnia continentale alle dipendenze di AF e del suo CDG con pochi intercontinentali da FCO del tutto irrilevanti, ma con un acquisto da parte di AF (soldi, pochissimi, nelle casse dello Stato). E ora? Oltre a confermare l'irreversibilità della morte di MXP e FCO come hub (no, non saranno i 70 o 40 voletti a rendere FCO o MXP un hub serio), e a doverci sobbarcare la bad c., la CAI ha il destino segnato: annettersi ad un "grande" (o "sottomettersi" per usare il linguaggio che usavamo con AF) o morire schiacciata dal traffico p-t-p lowcost o hub&spoke dei megacarrier.
Carina l'ElleKappa di oggi:
Mr. 1: "Si torna ad Air France"
Mr. 2: "Garantita comunque l'italianità dei 56 milioni di persone che pagheranno i debiti"
A mio avviso nel medio-lungo periodo si otterrà lo stesso risultato di prima con particolari ben più inquietanti.
Ma per ora godiamoci la nuova Compagnia Aerea Italiana, i suoi nuovi colori ed i suoi capitali, tutti di qualità italiana controllata, robbba bona signò mica come i pomodori cinesi!!
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Il lapsus del Tg3 (28 agosto 2008)
"La compagnia non peserà sulle palle degli italiani", dice il giornalista citando Berlusconi sull'Alitalia, ma subito si corregge
http://tv.repubblica.it/copertina/il-lapsus-del-tg3/23476?video
CIAO
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Il solito TG di comunisti
non ti contesto affatto, ma ho la sensazione che, se non nelle statistiche, in certe dichiarazioni i "determinati" rientrino nelle autoglorificazioni su quanti posti d ilavoro vengono creati...
Sono un po' come le molteplici inaugurazioni di tratti autostradali e simili...
)Non è vero, AF non avrebbe comprato tutta la compagnia, ma avrebbe lasciato allo stato le mele marce!!!!!! Perchè ora tutti ve ne dimenticate?? Vi siete tutti scordati del piano di AF ??
Inoltre lo stato sarebbe stato ancora azionista! Prima tutti vi scagliate contro le partecipazioni statali nelle aziende e sparate sui condizionamenti della politica, ora che lo stato perderà il controllo di AZ in modo completo, criticate comunque...
il che significa che per permettere la pausa feriale abbiamo speso 300 milioni?Era vietgato dal meedico darsi da fare subito (dopo aver preso in mano il timone del Paese), farci risparmiare 300 milioni e chiudere tutto prima dell'estate (come peraltro quasi promesso visto che la prima scadenza era del 6 agosto?)
Non era vietato, ma occorreva che il precedente governo permettesse la due diligence anche a chi non era in trattativa diretta! Senza controllo dei conti non poteva esserci piano e quindi acquisto!
Due interpretazioni aggiuntive:
- le nostre quote ce le teniamo, anzi, ne prenderemmo anche altre: sono un buon investimento
- non pensate di uscire dalla partnership con AF e da Sky aggratis, non faremo l'errore di buttarvi fuori.
Questo spiegherebbe anche perche' ai mezzi con livrea AZ sarebbe riservato il p2p: e' ancora in Sky per piu' di un annetto, quindi riserviamole il servizio capillare sui principali apt. Hubberano gli altri in Alipassera e i suoi amici (da vedere se e chi saranno).
1. AZ-AP (o CAI) non saranno affatto sole sulla LIN-FCO
2. sai benissimo che sono arciconvinto che limitare la capienza degli aerei a LIN sia un palliativo che non serve a nulla, almeno nel breve termine.
I decreti Bersani sono provvisori e si possono rifare a piacimento, quindi i provvedimenti d'urgenza non servono ad un tubo anche perché gli slot mica glieli togli, lasceglieli pure, se vogliono andare a FCO si accomdino ...
Dulcis in fundo per sicurezza/sfizio è meglio limitare i movimenti tout-court, es da 18 (ampiamente sforati) a 12 movimenti ora.
Non è che il botto di un 80 posti sia meno peggio di uno da 150.
No, mi spiace, un botto da 80 e' meno peggio di uno da 150.
Un volo limitato ad 80 e' meno economico di uno da 150, se devo mettere una tratta finora non servita la faccio prima da dove posso metterne 150... Tracimo a LIN solo quando i volumi lo giustificano, e il volo a MXP (e quindi il feeder) c'e' gia'.
Certo, ci sono i regional, ma non ce li vedo per le destinazioni importanti, e per quelle secondarie non giustificano il maggior costo di LIN (che si spera ci sia), se non li riempio di gente che puo' pagare, quindi di nicchia.
Certo, chiudere del tutto e' ancora piu' efficace e ci farei la firma.
Poi, sulla navetta MI-RM, io continuo a chiedermi perche' dopo 10 anni dovrebbero ripensarci e concederla su FCO. Se navetta deve essere rispolvererei con CIA, che e' piu' vicino alla citta' e non ha il minimo problema legale.
Un volo limitato ad 80 e' meno economico di uno da 150, se devo mettere una tratta finora non servita la faccio prima da dove posso metterne 150... Tracimo a LIN solo quando i volumi lo giustificano, e il volo a MXP (e quindi il feeder) c'e' gia'.
Certo, ci sono i regional, ma non ce li vedo per le destinazioni importanti, e per quelle secondarie non giustificano il maggior costo di LIN (che si spera ci sia), se non li riempio di gente che puo' pagare, quindi di nicchia.
Certo, chiudere del tutto e' ancora piu' efficace e ci farei la firma.
Poi, sulla navetta MI-RM, io continuo a chiedermi perche' dopo 10 anni dovrebbero ripensarci e concederla su FCO. Se navetta deve essere rispolvererei con CIA, che e' piu' vicino alla citta' e non ha il minimo problema legale.
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goafan
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Cambia la Marzano: procedure fallimentari più rapide, il commissario non risponderà di eventuali illeciti
Pieni poteri al premier, deroghe all´antitrust e sugli esuberi cassa integrazione a valanga
Augusto Fantozzi sarà alla guida della "bad company": potrà vendere alla nuova Alitalia gli asset ancora fruttuosi
Escluso il "travaso" dei lavoratori nella p.a., ma assunzioni saranno possibili nelle aziende controllate dallo Stato
ROBERTO MANIA
ROMA - Arriva la legge "ad hoc" per privatizzare l´Alitalia: nuove procedure per i fallimenti con un ruolo centrale del presidente del Consiglio, deroghe alle norme antitrust, rimborsi per i piccoli azionisti e obbligazionisti, dosi massicce di cassa integrazione a zero ore e indennità di mobilità per tutelare, fino a sette anni consecutivi, i lavoratori in esubero.
Il "piano Berlusconi" per vendere alla neonata Compagnia aerea italiana di Roberto Colaninno la parte sana dell´Alitalia spazia tra gli italianissimi vecchi ammortizzatori sociali, una spruzzata di "welfare to work" di derivazione anglosassone e nordeuropea (per riqualificare e ricollocare i lavoratori) e, infine, l´introduzione di un po´ di cultura "mercatista" americana visto che la nuova Marzano sembra ispirarsi al famoso "Chapter 11" quello che negli States permette il salvataggio delle aziende fortemente indebitate ma ancora con una prospettiva industriale.
È il decreto legge approvato ieri dal Consiglio dei ministri (le misure non urgenti sono state inserite in un disegno di legge delega) che consentirà di dar vita a una "bad company", affidata alla gestione commissariale di Augusto Fantozzi (nominato, ma anche condizionato nella sua azione, dal premier e dal ministro dello Sviluppo), e che potrà cedere alla Nuova Alitalia «asset ancora fruttuosi, garantendo maggiore elasticità al modello procedimentale», come è scritto nella norma. Così via via la vecchia compagnia (di fatto destinata al fallimento) perderà i suoi pezzi migliori (aeroplani compresi) che potranno essere venduti dal commissario anche con una trattativa privata o in esclusiva. Fattispecie non prevista nella legge precedente, approvata nel 2004 per far fronte al default Parmalat. Questa velocità e flessibilità di azione del commissario ha portato il governo a prevedere maggiori garanzie a sua tutela contro eventuali iniziative sul terreno penale da parte dei creditori. E il nuovo pacchetto di misure porterà così alla riscrittura delle norme sugli illeciti penali fallimentari.
I piccoli risparmiatori con azioni o obbligazioni saranno indennizzati attingendo al fondo anti-frodi finanziarie.
Inedita la sospensione per sei mesi della normativa antitrust per consentire l´integrazione tra Alitalia e AirOne sulla rotta Fiumicino-Linate, che porterà all´assunzione di una posizione di monopolio. Qui il vero ostacolo da superare, per ora, non è tanto l´Antitrust nazionale quanto Bruxelles che considera quella tratta di interesse europeo.
Per i lavoratori in eccedenza (si parla di 5-6 mila unità) ci saranno cigs a zero ore (fino a quattro anni) e mobilità (tre anni). Chi a quel punto avrà maturato i requisiti potrà accedere alla pensione. Contestualmente al sostegno al reddito, il ministro del Lavoro, Maurizio Sacconi, punta a ricollocare una parte degli esuberi in altre aziende. Escluso esplicitamente il "travaso" nella pubblica amministrazione, ma non nelle aziende controllate dallo Stato, si utilizzerà il "Programma Pari", con la collaborazione di Italia Lavoro e delle agenzie di somministrazione, per la formazione e favorire l´incontro tra domanda e offerta. Era previsto anche per la crisi Fiat del 2003 ma rimase sulla carta.
La Repubblica
CIAO
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Pieni poteri al premier, deroghe all´antitrust e sugli esuberi cassa integrazione a valanga
Augusto Fantozzi sarà alla guida della "bad company": potrà vendere alla nuova Alitalia gli asset ancora fruttuosi
Escluso il "travaso" dei lavoratori nella p.a., ma assunzioni saranno possibili nelle aziende controllate dallo Stato
ROBERTO MANIA
ROMA - Arriva la legge "ad hoc" per privatizzare l´Alitalia: nuove procedure per i fallimenti con un ruolo centrale del presidente del Consiglio, deroghe alle norme antitrust, rimborsi per i piccoli azionisti e obbligazionisti, dosi massicce di cassa integrazione a zero ore e indennità di mobilità per tutelare, fino a sette anni consecutivi, i lavoratori in esubero.
Il "piano Berlusconi" per vendere alla neonata Compagnia aerea italiana di Roberto Colaninno la parte sana dell´Alitalia spazia tra gli italianissimi vecchi ammortizzatori sociali, una spruzzata di "welfare to work" di derivazione anglosassone e nordeuropea (per riqualificare e ricollocare i lavoratori) e, infine, l´introduzione di un po´ di cultura "mercatista" americana visto che la nuova Marzano sembra ispirarsi al famoso "Chapter 11" quello che negli States permette il salvataggio delle aziende fortemente indebitate ma ancora con una prospettiva industriale.
È il decreto legge approvato ieri dal Consiglio dei ministri (le misure non urgenti sono state inserite in un disegno di legge delega) che consentirà di dar vita a una "bad company", affidata alla gestione commissariale di Augusto Fantozzi (nominato, ma anche condizionato nella sua azione, dal premier e dal ministro dello Sviluppo), e che potrà cedere alla Nuova Alitalia «asset ancora fruttuosi, garantendo maggiore elasticità al modello procedimentale», come è scritto nella norma. Così via via la vecchia compagnia (di fatto destinata al fallimento) perderà i suoi pezzi migliori (aeroplani compresi) che potranno essere venduti dal commissario anche con una trattativa privata o in esclusiva. Fattispecie non prevista nella legge precedente, approvata nel 2004 per far fronte al default Parmalat. Questa velocità e flessibilità di azione del commissario ha portato il governo a prevedere maggiori garanzie a sua tutela contro eventuali iniziative sul terreno penale da parte dei creditori. E il nuovo pacchetto di misure porterà così alla riscrittura delle norme sugli illeciti penali fallimentari.
I piccoli risparmiatori con azioni o obbligazioni saranno indennizzati attingendo al fondo anti-frodi finanziarie.
Inedita la sospensione per sei mesi della normativa antitrust per consentire l´integrazione tra Alitalia e AirOne sulla rotta Fiumicino-Linate, che porterà all´assunzione di una posizione di monopolio. Qui il vero ostacolo da superare, per ora, non è tanto l´Antitrust nazionale quanto Bruxelles che considera quella tratta di interesse europeo.
Per i lavoratori in eccedenza (si parla di 5-6 mila unità) ci saranno cigs a zero ore (fino a quattro anni) e mobilità (tre anni). Chi a quel punto avrà maturato i requisiti potrà accedere alla pensione. Contestualmente al sostegno al reddito, il ministro del Lavoro, Maurizio Sacconi, punta a ricollocare una parte degli esuberi in altre aziende. Escluso esplicitamente il "travaso" nella pubblica amministrazione, ma non nelle aziende controllate dallo Stato, si utilizzerà il "Programma Pari", con la collaborazione di Italia Lavoro e delle agenzie di somministrazione, per la formazione e favorire l´incontro tra domanda e offerta. Era previsto anche per la crisi Fiat del 2003 ma rimase sulla carta.
La Repubblica
CIAO
_goa
Domanda da un milione di dollari :
Secondo voi Toto con questa operazione ci ha guadagnato oppure è riuscito solo a salvare il sedere con le banche ?
In fatto di conferimenti, lui ci mette solo la compagnia o deve appoggiare anche dei soldini ?
E che peso avrà nella CAI ? quanto credito ? quanto potere ? riuscirà a nuotare liberamente in mezzo a questo branco di squali ?
Secondo la teoria del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto, a mio avviso il nostro imprenditore ha sì "piazzato al meglio" il proprio giocattolo, ma contestualmente l'ha salvato da una sicura fine ingloriosa entro l'anno in corso.
Secondo voi Toto con questa operazione ci ha guadagnato oppure è riuscito solo a salvare il sedere con le banche ?
In fatto di conferimenti, lui ci mette solo la compagnia o deve appoggiare anche dei soldini ?
E che peso avrà nella CAI ? quanto credito ? quanto potere ? riuscirà a nuotare liberamente in mezzo a questo branco di squali ?
Secondo la teoria del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto, a mio avviso il nostro imprenditore ha sì "piazzato al meglio" il proprio giocattolo, ma contestualmente l'ha salvato da una sicura fine ingloriosa entro l'anno in corso.
Lui vende la sua creatura, e quello che ci guadagna lo reinveste come quota di minoranza in cambio di una poltrona. A lui non interessa il comando, ma una piccola parte nelle decisioni del gruppo. Sulla salvezza di AirOne si può scrivere di tutto e di più, ma dati alla mano la compagnia è in utile di esercizio e i debiti sono dovuti all'acquisto delle nuove macchine.
- Stato