Alitalia non rinnoverà gli accordi commerciali con AF-KLM

[sevs17]

L'errore per AZ fu fatto ai tempi dell'alleanza con KLM,ora con le regole europee era impossibile far rifare una AZ autoctona al 100% e senza partner industriale come fai intendere. Fra l'altro IB è socio di minoranza di IAG quindi non è indipendente ma l'ultima parola ce l'hanno gli inglesi pur con tutti i patti parasociali del caso. Per anni so è letto di zerbinaggio ai francesi,di interessi di AZ perlomeno castrati se non proprio saccheggiati. EY come partner industriale ha diversi vantaggi, hub lontano e su direttrici che AZ non operava da almeno un decennio, disponibilità economiche, portafoglio ordini,standard è management di prim'ordine. Ovviamente sono già diventati tutti degli incapaci suicidi andando a ri-discutere gli accordi con i francesi che intanto hanno i loro bei problemi. (Certo se si considerava gli emiri il bancomat dei francesi ). Personalmente non credo che si verificherà il dramma che in diversi prospettate, discuteranno,alcune cose saranno oggetto di nuovi accordi, altre saranno gestite senza i francesi.Rimarrà la JV atlantica,rimarrà Sky team.
P.S. l'AZ in mano ad AF sarebbe stata ulteriormente ridimensionata a feed di CDG e AMS,nessuna espansione sul lungo raggio, nessun programma di investimenti/miglioramenti. Io di migliore rispetto alla soluzione EY non vedo molto... ma potrai illuminarmi sui vantaggi della soluzione AF.

Concordo sul grosso errore della KLM ma non é stata AZ a rompere l'accordo ma la KLM a farlo per la mancata chiusura di LIN e lí ringraziamo Bersani, Colli, Albertini ecc.

Non concordo sul ridimensionamento di AZ in caso di acquisizione da parte di AF-KL. Tu non conosci il piano che avrebbero avuto anche perché non l'hanno presentato, ce l'avevano nel 2008 e non era un ridimensionamento (la Lufthansa voleva lasciare a terra piú aerei di AF-KL). AZ é stata ridimensionata di brutto sul corto raggio recentemente con EY (chiudendo AP) cosa che AF-KL molto probabilmente non avrebbe fatto (si vociferava la possibilitá di fondere AP con Transavia tempi fa). Inoltre si fa sempre vedere AF-KL come cattivoni ed a me sono sempre parsi un partner leale che voleva rilanciare AZ, peró per rilanciarla bisogna avere la possibilitá di farlo (sindacati, politici ecc.).

 

[Shogun]

Più ci penso e più continuo a pensare che sia una stronzata.
Specie se non hai un piano B. Ed è palese che almeno per ora non lo abbiano affatto.
Puoi avere anche 100 Etihad alle spalle ma se vuoi contare qualcosa in Europa e sull'atlantico non puoi prescindere da un partner.
Ma questi pensano davvero che, una volta mandati a stendere i franco-olandesi, LH e IAG con le rispettive alleanze facciano a gara ad accaparrarsi una AZ controllata da EY?
Anche ipotizzando che gli accordi con Delta non vengano toccati, sapete quanto ci mette AF-KL a convincere Delta a mollare AZ? 2 secondi forse, volendo essere ottimisti.
Senza partner sull'atlantico e con 2 destinazioni USA in inverno e 5 in estate -anche col paventato servizio a 5 stelle- che passeggeri raccatti? Manco i morti di fame.
E senza un partner europeo serio? Peggio che andare di notte. La route map europea senza AF-KL pare uno scherzo. Se poi i partner sono solo Air Berlin ed Air Serbia c'è da farsi il segno della croce, pardon c'è da prostrarsi in direzione Mecca.

Con questo intervento in pratica affermi che la nuova AZ è gestita da un branco di incompetenti. Un parere simile a quello di Formigoni. Io non credo che Cassano possa fare una sparata così grossa per puro autolesionismo. Se in AZ/EY hanno deciso di rilasciare un comunicato del genere significa che dietro c'è una strategia ben precisa, della quale saranno stati vagliati attentamente i pro e i contro. Si tratta di piani di azione dei quali noi, semplici osservatori, ignoriamo quasi completamente i dettagli e gli scopi. Mi pare prematuro, pertanto, formulare giudizi così tranchant su strategie di cui non si conoscono né gli obiettivi né i possibili sviluppi futuri. Del resto sembra poco credibile che ai piani alti non abbiano esaminato nei particolari le varie possibilità e non abbiano preso in considerazione le molte problematiche che hai trattato.

 

[sevs17]

Con questo intervento in pratica affermi che la nuova AZ è gestita da un branco di incompetenti. Un parere simile a quello di Formigoni. Io non credo che Cassano possa fare una sparata così grossa per puro autolesionismo. Se in AZ/EY hanno deciso di rilasciare un comunicato del genere significa che dietro c'è una strategia ben precisa, della quale saranno stati vagliati attentamente i pro e i contro. Si tratta di piani di azione dei quali noi, semplici osservatori, ignoriamo quasi completamente i dettagli e gli scopi. Mi pare prematuro, pertanto, formulare giudizi così tranchant su strategie di cui non si conoscono né gli obiettivi né i possibili sviluppi futuri. Del resto sembra poco credibile che ai piani alti non abbiano esaminato nei particolari le varie possibilità e non abbiano preso in considerazione le molte problematiche che hai trattato.

A livello europeo con AB ed EY Regional non mi pare che EY abbia dei grandissimi dirigenti per i risultati ottenuti.

Spero di sbagliarmi peró.

 

[giova0]

Se non fossimo un paese di merxa, AZ sarebbe stata risanata e gestita con profitto in casa nostra.

Io non vivo in un "Paese di merxa", vivo in un Paese che ha dei problemi che si possono e si devono risolvere. Ma non vivo in un Paese di m., anche perché il passo successivo è dire che chi ci vive è un popolo di m., e se andiamo dal generale al particolare pure i singoli individui italiani (o "italici" come va di moda dire, neanche fosse un insulto) sono necessariamente di m.

Fatta questa doverosa premessa, l'Italia sta in UE e ha delle regole stringenti di bilancio da rispettare, non può fare deficit cercando di fare quello che gli altri Paesi vogliono smettere di fare, ovvero gestire compagnie aeree. Le compagnie aeree funzionano meglio in mano ai privati, o a soggetti pubblci nelle condizioni di operare come privati (vedi Paesi del golfo) è un dato di fatto.
E i soggetti privati di passaporto italiano in grado di investire in una compagnia aerea li abbiamo già visti all'opera con Alitalia (dopo Telecom) e hanno portato la compagnia dove sappiamo.
Quindi di che stiamo parlando? Forse il piano di EY non funzionerà, ma scrivere "chi investe soldi lo fa principalmente nel proprio interesse e non per quello dell'azienda acquisita" è un controsenso gigantesco e spero che tu te ne accorga. Se io acquisto un'azienda generalmente voglio che faccia degli utili (almeno che non mi chiami AF, e allora magari la compro per drenare il traffico italiano e non dover tagliare il mio personale in esubero, d'altronde sono pubblico e amministro una delle società più sindacalizzate al mondo).
Il mio interesse passa per quello dell'azienda che compro.
Qui non stiamo parlando di geopolitica, di Dante, di guerre napoleoniche, di colonialismo o di chissà cosa. Stiamo parlando di gestione aziendale e di soldi, fare dei parallelismi con la storia italiana mi pare quanto meno forzato.

 

[Farfallina]

A livello europeo con AB ed EY Regional non mi pare che EY abbia dei grandissimi dirigenti per i risultati ottenuti.

Spero di sbagliarmi peró.

Per AZ spesso si muove Hogan in prima persona,comunque AZ sta venendo trattata con attenzione e interesse da parte di EY.

 

[berioz]

L'errore per AZ fu fatto ai tempi dell'alleanza con KLM,ora con le regole europee era impossibile far rifare una AZ autoctona al 100% e senza partner industriale come fai intendere. Fra l'altro IB è socio di minoranza di IAG quindi non è indipendente ma l'ultima parola ce l'hanno gli inglesi pur con tutti i patti parasociali del caso. Per anni so è letto di zerbinaggio ai francesi,di interessi di AZ perlomeno castrati se non proprio saccheggiati. EY come partner industriale ha diversi vantaggi, hub lontano e su direttrici che AZ non operava da almeno un decennio, disponibilità economiche, portafoglio ordini,standard è management di prim'ordine. Ovviamente sono già diventati tutti degli incapaci suicidi andando a ri-discutere gli accordi con i francesi che intanto hanno i loro bei problemi. (Certo se si considerava gli emiri il bancomat dei francesi ). Personalmente non credo che si verificherà il dramma che in diversi prospettate, discuteranno,alcune cose saranno oggetto di nuovi accordi, altre saranno gestite senza i francesi.Rimarrà la JV atlantica,rimarrà Sky team.
P.S. l'AZ in mano ad AF sarebbe stata ulteriormente ridimensionata a feed di CDG e AMS,nessuna espansione sul lungo raggio, nessun programma di investimenti/miglioramenti. Io di migliore rispetto alla soluzione EY non vedo molto... ma potrai illuminarmi sui vantaggi della soluzione AF.

provo ad illuminarti io sui vantaggi della soluzione air france:
1) la soluzione attuale EY rende praticamente invendibili per i soci italiani le proprie azioni mentre gli stessi hanno dichiarato che vogliono uscire dall'investimento il più presto possibile.
2) La prassi che stanno adottando che ey compra biglietti sui voli az per auh, così sottraendo passeggeri alle altre major, non mi pare sia proprio inattaccabile a livello UE.

Ciò detto, Ey non possa proprio fare quello che vuole contro l'interesse dei soci italiani, delle major europee, oltretutto forzando le norme UE.
Io penso che se AF volesse formulare una proposta equilibrata, anche EY non potrebbe che dire sì.

 

[londonfog]

Al di la' di reazioni a caldo rimane il fatto che l'intenzione di AZ e' di non rinnovare questo accordo con AF-KLM. Piu' ci penso piu' mi convinco che non vogliono abbandonare l'idea di un accordo, ma solo gli attuali dettagli, che furono definiti con AZ in una posizione molto debole. La realta' e' cambiata (EY) glli accordi cambiano.

E poi, la JV non si tocca, AZ resta in Skyteam, quali sono gli accordi che vengono cambiati? Lo sappiamo o abbiamo scritto piu' di 160 messaggi su reazioni emotive e congetture ?

 

[berioz]

Al di la' di reazioni a caldo rimane il fatto che l'intenzione di AZ e' di non rinnovare questo accordo con AF-KLM. Piu' ci penso piu' mi convinco che non vogliono abbandonare l'idea di un accordo, ma solo gli attuali dettagli, che furono definiti con AZ in una posizione molto debole. La realta' e' cambiata (EY) glli accordi cambiano.

E poi, la JV non si tocca, AZ resta in Skyteam, quali sono gli accordi che vengono cambiati? Lo sappiamo o abbiamo scritto piu' di 160 messaggi su reazioni emotive e congetture ?

Nell'ambito di una trattativa nessun negoziatore minimamente capace dichiara mai pubblicamente qual è il vero obiettivo che vuole raggiungere e quali sono le condizioni minime cui è disposto a firmare.
Ovvio che si discute di scenari e di congetture, non potrebbe essere diversamente ed è il motivo per cui la discussione desta particolare interesse.
Si discute per capire quali sono i punti di forza e di debolezza delle varie parti interessate al fine di cercare di intuire a ragion veduta quale possa essere l'epilogo più probabile.

 

[keyser]

"Italia strategica" - Tutti i piani di Delta Air Lines

Un messaggio spedito forte e chiaro al mercato: l'Italia è un bacino fondamentale, sul quale Delta Air Lines ha intenzione di continuare a investire. E dove i risultati sono positivi.

"L'Italia è un mercato molto importante per Delta, sul quale continua a esserci una grande richiesta da parte americana", conferma il direttore commerciale per l'Italia, Patrizia Ribaga, rassicurando sulla volontà di proseguire nella joint venture atlantica (che include Alitalia) in vigore fino al 2022.

Per ribadire il concetto dell'importanza del nostro mercato la compagnia aerea americana ha organizzato tre serate a Milano e Roma per agenzie di viaggi e clienti corporate, portando fisicamente in loco la sua classe business Delta One (85mila i posti disponibili tra Italia e Usa nella stagione estiva), con tanto di equipaggio, pilota e la riproduzione della terrazza Sky Deck all'aperto delle lounge di Atlanta e New York.

La manager non si sbilancia sulle recenti diatribe che vendono i vettori americani contrapposti alle compagnie del Golfo, ma sottolinea "che il volo Milano-New York sta andando benissimo, anche grazie all'aumento di capacità con l'introduzione dell'A330, che ha portato a 298 i posti totali".

La prossima estate il vettore opererà dalla Penisola con 9 voli giornalieri dai quattro aeroporti storici (Milano, Roma, dove dal 23 maggio al 31 luglio entra in servizio il secondo collegamento giornaliero per Atlanta, Pisa e Venezia), uno in più rispetto al 2014: "C'è interesse per gli scali del Sud Italia, ma al momento non prevediamo l'introduzione di nuovi aeroporti", commenta il direttore commerciale.

TTG

 

[nuff_said!]

Lo sappiamo o abbiamo scritto piu' di 160 messaggi su reazioni emotive e congetture ?

la seconda che hai detto

 

[Paolo_61]

…
[omissis]
Sicuramente dove è possibile, i pax non avrebbero problemi a sostituire AF con EY. Ma nell'intra-europeo, America ed Africa occidentale, non è e non sarà mai possibile. Aggiungi che EY non potrà mai servire proficuamente lo stesso numero di città italiane che oggi vedono la presenza di AFKL, né tanto meno avvicinarne le frequenze. [omissis]

Il Nord America è servito dalla JV, non da AF/KL.
Sull'Africa Occidentale siamo d'accordo.
I Caraibi e il Centro America in generale sono una forte criticità (che hai scordato di citare)
Per l'Europa, mi citi una destinazione importante (escludendo GB, oggi mercato critico sia per AZ sia per AB), non raggiunta dall'attuale rete combinata delle 2 compagnie ?

 

[belumosi]

Il Nord America è servito dalla JV, non da AF/KL.

La JV è AFKL+DL+altri. Prova ad immaginare in che direzione andrebbero le decisioni interne alla JV se davvero AZ rompesse con AF.

I Caraibi e il Centro America in generale sono una forte criticità (che hai scordato di citare)

Mi riferivo all'America nella sua interezza.

Per l'Europa, mi citi una destinazione importante (escludendo GB, oggi mercato critico sia per AZ sia per AB), non raggiunta dall'attuale rete combinata delle 2 compagnie ?

E' ovvio che le destinazioni più importanti siano coperte. Però senza AFKL resterebbero fuori dal gioco decine di località più piccole, che però messe assieme fanno massa. E anche verso città più grandi, non sempre è possibile un AR in giornata per via del numero più limitato di frequenze offerte dal dal duo controllato da EY.
Vedremo se le dichiarazioni di Cassano si riveleranno un bluff, oppure se ad un eventuale diniego a rinegoziare da parte di AF, EY avrà il coraggio di andare fino in fondo imponendo ad AZ la rinuncia alla collaborazione con i francesi.

 

[sevs17]

La JV è AFKL+DL+altri. Prova ad immaginare in che direzione andrebbero le decisioni interne alla JV se davvero AZ rompesse con AF.
Mi riferivo all'America nella sua interezza.

E' ovvio che le destinazioni più importanti siano coperte. Però senza AFKL resterebbero fuori dal gioco decine di località più piccole, che però messe assieme fanno massa. E anche verso città più grandi, non sempre è possibile un AR in giornata per via del numero più limitato di frequenze offerte dal dal duo controllato da EY.
Vedremo se le dichiarazioni di Cassano si riveleranno un bluff, oppure se ad un eventuale diniego a rinegoziare da parte di AF, EY avrà il coraggio di andare fino in fondo imponendo ad AZ la rinuncia alla collaborazione con i francesi.

Quoto. AZ ha una rete che copre la maggioranza delle destinazioni importanti UE (anche se molte sono fuori) ma AF-KL offre sulle destinazioni principali molte piú frequenze. Da BUD AZ ha frequenze assurde e spesso facevo andata con AZ e rientro con AF-KL (o viceversa) con biglietto unico grazie all'accordo che Cassano pare non voglia rinnovare.

 

[berioz]

La JV è AFKL+DL+altri. Prova ad immaginare in che direzione andrebbero le decisioni interne alla JV se davvero AZ rompesse con AF.
Mi riferivo all'America nella sua interezza.

E' ovvio che le destinazioni più importanti siano coperte. Però senza AFKL resterebbero fuori dal gioco decine di località più piccole, che però messe assieme fanno massa. E anche verso città più grandi, non sempre è possibile un AR in giornata per via del numero più limitato di frequenze offerte dal dal duo controllato da EY.
Vedremo se le dichiarazioni di Cassano si riveleranno un bluff, oppure se ad un eventuale diniego a rinegoziare da parte di AF, EY avrà il coraggio di andare fino in fondo imponendo ad AZ la rinuncia alla collaborazione con i francesi.

Bisogna però capire se su queste tante piccole località che "fanno massa" az stia attualmente guadagnando.

 

[belumosi]

Il governo olandese ha deciso di bloccare ogni espansione delle mediorientali sul proprio territorio a causa dei presunti aiuti di stato.
L'articolo, tradotto con Google dal francese, cita anche AZ.

Grants del Golfo? Congelamento dei nuovi diritti nei Paesi Bassi

Pubblicato 21 maggio 2015 alle ore 11.00 da François Duclos

I Paesi Bassi hanno sospeso a tempo indeterminato la concessione di nuovi diritti di traffico a compagnie del Golfo , accusato tra l'altro di Air France-KLM di beneficiare di sovvenzioni statali e rappresentano quindi la concorrenza sleale.
L'aeroporto di Amsterdam-Schiphol è già servito da aerei di Emirates Airlines e Etihad Airways e Qatar Airways si uniranno loro il 16 giugno;
http://www.air-journal.fr/?p=131979
tali obbligazioni non sono messi in discussione. Ma ogni possibilità di crescita principale aeroporto olandese adesso bloccati: il governo ha annunciato 20 Maggio 2015 ha congelato tutti i nuovi diritti di traffico per i tre vettori "a causa di possibili sovvenzioni pubbliche" che ricevono, un gel che durerà fino a quando i negoziati tra l'Unione europea, da un lato, e gli Emirati Arabi Uniti e Qatar, dall'altro, non hanno avuto successo (che non hanno ancora iniziato).Per il Segretario di Stato per le infrastrutture Wilma Mansveld, è " inaccettabile che le regole di distorsione della concorrenza nel settore di attività internazionale "; esso richiede pertanto " misure più dure "contro di loro aumentano, se è provato che le tre società stanno ricevendo aiuti" illegali "e con ripercussioni sulla salute della compagnia di bandiera KLM Royal Dutch Airlines .
La decisione del governo olandese si presenta come la Francia è sospettata di aver "scambiato" per Qatar Airways dei diritti di traffico contro la vendita di Rafales in Qatar, accusa ufficialmente negata. Etihad Airways, una delle società quotate ad Amsterdam, è l'altro azionista di Alitalia , che ha annunciato la sua intenzione di abbandonare lajoint venture con Air France-KLM , ufficialmente considerata "non è giusto". Dal punto di vista europeo , i ministri dei trasporti ha lanciato lo scorso marzo un progetto di accordo che vedrebbe l'Unione europea ad aprire un po 'di più contro il cielo un surplus di trasparenza dei paesi del Golfo dal loro settore di finanziamento aria; nessuna data è stata fissata su l'avvio dei negoziati ..
Le aziende americane hanno accusato Emirates, Etihad e Qatar Airways hanno toccato 42 miliardi dollari sussidi indebiti; Etihad ha ricambiato con un proprio studio che American Airlines, Delta Air Lines e United Airlines hanno accumulato 71,5 miliardi dalle stesse sovvenzioni. Il Fondo, la battaglia tra l'Occidente e il Golfo assomiglia sempre di più come quella tra Airbus e Boeing : l'accusato l'altro di sovvenzioni illegali che minacciano di morte, ora lamentarsi - e tutti i treni per anni prima istanze del commercio mondiale, che condanna i due costruttori di aerei, uno dopo l'altro, senza nulla di veramente cambiare ...

http://www.air-journal.fr/2015-05-21-subventions-du-golfe-gel-des-nouveaux-droits-aux-pays-bas-5144445.html

 

[TW 843]

AZ sta venendo trattata con attenzione e interesse da parte di EY.

AB JU e F7 invece le hanno comprate per scherzo.
Va bene tutto, però esiste sempre un limite alla difesa di ufficio.

 

[belumosi]

Solo a me sta passando per la testa che sia davvero strana una così perfetta coincidenza temporale tra la decisione del governo olandese e la disdetta degli accordi tra AZ ed AF e soprattutto KLM?

 

[Farfallina]

AB JU e F7 invece le hanno comprate per scherzo.
Va bene tutto, però esiste sempre un limite alla difesa di ufficio.

Dove hai letto ciò? È innegabile che l'attenzione di EY per AZ si sta rivelando superiore alle altre equity partner.

 

[Farfallina]

Solo a me sta passando per la testa che sia davvero strana una così perfetta coincidenza temporale tra la decisione del governo olandese e la disdetta degli accordi tra AZ ed AF e soprattutto KLM?

Ognuno gioca le partite con le carte che ha in mano.
Ne vedremo delle belle in futuro...

 

[berioz]

Solo a me sta passando per la testa che sia davvero strana una così perfetta coincidenza temporale tra la decisione del governo olandese e la disdetta degli accordi tra AZ ed AF e soprattutto KLM?

Nelle settimane scorse l'Italia ha rinegoziato i bilaterali con gli UAE aumentando le frequenze. Invece, gli olandesi si sono comportati all'esatto opposto.

Sono d'accordo che nei prossimi tempi ne vedremo delle belle. E' impensabile che i tedeschi e soprattutto i francesi possano continuare ad accettare di perdere al bocca di barile senza fare nulla, anche a livello comunitario.
Ad esempio, nello stabilire quando c'è o non c'è un controllo di fatto di un soggetto extra UE, l'ambito di discrezionalità nell'interpretazione della norma è piuttosto ampio. Tanto ne è vero che su questo forum quasi tutti danno per assunto che il controllo di fatto di AZ è in mano ad Etihad. Chi sbaglia, la UE o i nostri forumisti?