Thread Alitalia Etihad III : l'accordo
- Autore Discussione Gianluca89
- Data d'inizio
- Stato
In realtà abbiamo contro la Francia (che delle normative europee, quando si tratta di interessi francesi, se ne è sempre bellamente fottuta) e la Germania (che al contrario considera l'UE come una proprietà personale).
Questa sarebbe un'ottima occasione per chiamare il bluff dei due "fratelli" europei, e vedere se hanno le spalle sufficientemente larghe. Sottolineo sarebbe, con il condizionale, perchè il nostro grado di autonomia politica è pari a meno 100.
Fino a poco tempo fa, gli arabi si erano accontentati di una partecipazione di minoranza (29%) di AB acquisita con soli 75 M€, poi è partita la caccia alle compagnie fallende europee.
E secondo me non è stata certo una furbata rebrandizzare EY Europe o applicare una parziale livrea EY ad alcune macchine AB.
AZ (come al solito) arriva in ritardo e nel momento sbagliato, quanto tutti ormai hanno le antenne dritte. Perchè è chiaro che il core business di tutte le compagnie partecipate, sarà quello di favorire l'ascesa di EY a livello globale.
Secondo me AZ si sta preparando all'esame di Bruxelles in malo modo. Perchè tutte le mosse (almeno quelle note a livello di indiscrezioni) portano alla conclusione di un pieno controllo di fatto di EY su AZ.
E' scontato che la decisione sarà politica e non disinteressata, ma consegnare una pistola carica a chi trarrebbe giovamento dalla tua morte non mi sembra proprio una mossa saggia. Ma è evidente che qui si sconta la nullità di programmazione della politica, costretta a rincorrere gli eventi tappando alla bell'e meglio le falle che si aprono di volta in volta.
E secondo me non è stata certo una furbata rebrandizzare EY Europe o applicare una parziale livrea EY ad alcune macchine AB.
AZ (come al solito) arriva in ritardo e nel momento sbagliato, quanto tutti ormai hanno le antenne dritte. Perchè è chiaro che il core business di tutte le compagnie partecipate, sarà quello di favorire l'ascesa di EY a livello globale.
Secondo me AZ si sta preparando all'esame di Bruxelles in malo modo. Perchè tutte le mosse (almeno quelle note a livello di indiscrezioni) portano alla conclusione di un pieno controllo di fatto di EY su AZ.
E' scontato che la decisione sarà politica e non disinteressata, ma consegnare una pistola carica a chi trarrebbe giovamento dalla tua morte non mi sembra proprio una mossa saggia. Ma è evidente che qui si sconta la nullità di programmazione della politica, costretta a rincorrere gli eventi tappando alla bell'e meglio le falle che si aprono di volta in volta.
Nicola, francesi e tedeschi forzano la situazione per salvare le loro aziende, non per passarle di fatto ad uno stato estero.
Abbiamo avuto mille possibilità per non arrivare a questo punto e le abbiamo buttate tutte nel cesso perchè dentro e attorno AZ nessuno ha voluto rinunciare alla propria, sovrabbondante, fetta di torta.
Abbiamo avuto l'ultima vera occasione di rilanciare AZ 5 anni fa, quando dopo un periodo di "apprendistato" (i capitani erano neofiti), gli italiani avrebbero potuto prendere in mano la compagnia e seppure con chiari limiti, rilanciarla. Ma politici e sindacati non avrebbero mai permesso l'efficientamento che sta chiedendo EY e questo ha condannato AZ per l'ennesima volta.
Ora andremo a Bruxelles a perorare non la causa dell'Italia, ma la causa di Abu Dhabi. E raccontando balle alla quali non può credere nessuno che sia sano di mente.
Di grazia, hai mai visto francesi, tedeschi o inglesi fare una cosa del genere?
Abbiamo capito che AF considera ostile l'arrivo di EY in AZ, alla faccia del fatto che gli emiri erano il bancomat dei francesi.
E ovviamente, il fatto che la cosa stia sulle scatole alle 3 grandi europee è sintomo del fatto che per una volta potrebbero essersi fatti i nostri interessi.
In ogni caso, come dice Tajani, per ora è pressione per cercare di far saltare l'accordo visto che i tribunale non puoi provare certo un controllo extra UE di qualcosa che nemmeno esiste ancora. In tribunale potrebbero attaccare AB-EY o VS-DL o CZ-KE al massimo.
Infine che Renzi e il governo italiano difendano gli interessi nazionali, perché 1,25 miliardi di € di investimento non possono essere fatti scappare per riempire la pancia di tedeschi, francesi e company.
Sono d'accordo su tutto ciò che dici, ma, allo stato attuale, non vedo molte alternative per salvare Alitalia.
Spesso, e ben di peggio. Pecunia non olet, e quando riguarda i loro interessi, la moralità e l'etica viene venduta a rotoli.
Grazie Kenyaprince.
Ora vedo che i 320 in ingresso sono diventati 2,prima sempre secondo ANPAC erano 10.
Per fortuna che secondo Farfallina i dieci venivano da comunicazione ufficiale dell'azienda durante l'incontro.....eh si e' visto infatti
Come dicevo appunto le veline diventano attendibili non appena vanno nella direzione voluta,io direi che e' meglio attendere fonti piu' certe dell'ANPAC.
Come sottolineavo già tempo fa quando c'era chi sosteneva che EY era il bancomat di AF in realtà questi hanno una paura nera. Con i costi che hanno (l'unica messa un po' meglio è BA con il fardello IB però, mentre AF stessa è la messa peggio) già non possono competere con le low cost (e si sono creati la propria low cost, anche in questo caso bene IAG,male AF) già non riescono a competere con le medio-orientali verso il sud-est asiatico (BA l'ha capito per prima aprendo la collaborazione con QR e propiziandone l'entrata in Oneworld,qui sono i tedeschi i più indietro), se poi gli emiri mettono anche i piedi dentro l'Europa con una compagnia come AZ che bene o male rappresenta uno dei maggior paesi e mercati dell'Unione per loro l'accerchiamento diventa completo con il focus che puó spostarsi sulle Americhe, Europa e aree non ancora aggredite.
Evidentemente non sanno riportare nemmeno quello che gli viene detto... e comunque la discussione era sull'attendibilità diversa (seppur dalla stessa fonte) di voci sindacali riportate sul forum da ex come te che non si sono rivelate corrette e un comunicato di ANPAC dove veniva riportato quanto comunicato loro dall'azienda come specificano nella prima riga. Se poi manco sanno riportare correttamente direi che la cosa si commenta da sola...e non sono certo io che brama continuamente nuove macchine, di medio raggio poi...Grazie Kenyaprince.
Ora vedo che i 320 in ingresso sono diventati 2,prima sempre secondo ANPAC erano 10.
Per fortuna che secondo Farfallina i dieci venivano da comunicazione ufficiale dell'azienda durante l'incontro.....eh si e' visto infatti
Come dicevo appunto le veline diventano attendibili non appena vanno nella direzione voluta,io direi che e' meglio attendere fonti piu' certe dell'ANPAC.
Ti lascio alle tue sterili polemiche, MR. Bancomat!
Evidentemente non sanno riportare nemmeno quello che gli viene detto... e comunque la discussione era sull'attendibilità diversa (seppur dalla stessa fonte) di voci sindacali riportate sul forum da ex come te che non si sono rivelate corrette e un comunicato di ANPAC dove veniva riportato quanto comunicato loro dall'azienda come specificano nella prima riga. Se poi manco sanno riportare correttamente direi che la cosa si commenta da sola...e non sono certo io che brama continuamente nuove macchine, di medio raggio poi...
Ti lascio alle tue sterili polemiche, MR. Bancomat!
Che non sappiano riportare,o che volutamente mistifichino le informazioni che hanno ricevuto,dimostra come dicevo la loro INATTENDIBILITA'.
Infatti non penso che brami ma che dovresti aspettare a fare toto flotta...
Rimarrebbe da disquisire se AZ debba essere salvata a qualsiasi costo economico e politico, oppure se arrivati ad un certo limite ci si debba fermare. Personalmente se proprio si decidesse di salvare AZ (cosa che io non farei...) sarebbe molto più sensato spremere qualche altro centinaio di M€ da banche ed enti parastatali ed utilizzarli per far ripartire la compagnia debitamente efficientata.
Come vedi la soluzione tecnica ci sarebbe, ma ad un italiano in Italia non verrebbe mai permesso di portarla avanti. Serve il cappio al collo di un emiro non ricattabile in alcun modo.
Appunto: per quanto riguarda i loro interessi. Non vanno a fare i portavoce del buon Khalifa nelle sedi UE...
Belumosi ammetto che l'hai scritta tu la lettera...
Concordo sulla valutazione sulla politica italiana e sulla doppia faccia di vari governi UE come sottolinea Nicola.
Non concordo sul perorare la causa di Abu Dhabi, perché il problema è tutto italiano così come è anche l'Italia, dove c'è bisogno pazzesco di investimenti, che si avvantaggia dell'investimento di EY.
Ricordi quando sostenevi che l'unica soluzione era andare con il piattino in mano a Parigi, in pochi credevano ad una opzione EY che non fa beneficenza ma nemmeno vuole venire a pappare gratis o perfino pagata come era Il caso di AF.
Infine nel campo delle prove del controllo non lo puoi dimostrare, il piano di sviluppo è grosso modo quello di DT osteggiato da AF, la maggioranza azionaria rimane saldamente in mano UE al pari degli altri casi precedenti, e le misure richieste da EY sono similari a quelle chieste da AF e fra l'altro vanno nell'ottica di rendere AZ più competitiva.
Il punto è che francesi e tedeschi hanno visto che rischia di scappargli del comodo cibo e gli scoccia un bel po'.
Inoltre un entrata degli emiri in UE sempre più organica a loro può fare molto male, infatti per esempio le low cost come FR e U2 hanno annunciato che vedono bene la cosa, infatti concorrenza sul LR che renda meno facile aspirare pax favorisce anche loro rendendo meno sostenibili i voli di corto-medio raggio e le branche low cost delle big.
Non sono io che ho riportato le loro voci per anni... perdita di memoria... e ho puntualizzato che eventuali 10 A320 neo aggiuntivi che ipotizzavo dando per buono quanto riportato nel comunicato non "non appena vanno nella direzione voluta", visto che non sono certo io quella che brama sul numero delle macchine.
Le note positive, che non ho mai fatto mistero di auspicare è un aumento della flotta LR e una C vera sui A320 per destinazioni di medio-lungo raggio. E penso che sia condivisa dalla totalità del forum o quasi.
AF, LH e BA non hanno paura di AZ (che anche con 7 wb in più non cambierebbe lo scenario complessivo). Hanno paura che AZ diventi un guanto marchiato UE nel quale EY si possa infilare per fare i SUOI interessi. Non quelli di AZ o dell'Italia, che eventualmente arriverebbero solo di riflesso e in dosi omeopatiche.Belumosi ammetto che l'hai scritta tu la lettera...
Concordo sulla valutazione sulla politica italiana e sulla doppia faccia di vari governi UE come sottolinea Nicola.
Non concordo sul perorare la causa di Abu Dhabi, perché il problema è tutto italiano così come è anche l'Italia, dove c'è bisogno pazzesco di investimenti, che si avvantaggia dell'investimento di EY.
Ricordi quando sostenevi che l'unica soluzione era andare con il piattino in mano a Parigi, in pochi credevano ad una opzione EY che non fa beneficenza ma nemmeno vuole venire a pappare gratis o perfino pagata come era Il caso di AF.
Infine nel campo delle prove del controllo non lo puoi dimostrare, il piano di sviluppo è grosso modo quello di DT osteggiato da AF, la maggioranza azionaria rimane saldamente in mano UE al pari degli altri casi precedenti, e le misure richieste da EY sono similari a quelle chieste da AF e fra l'altro vanno nell'ottica di rendere AZ più competitiva.
Il punto è che francesi e tedeschi hanno visto che rischia di scappargli del comodo cibo e gli scoccia un bel po'.
Inoltre un entrata degli emiri in UE sempre più organica a loro può fare molto male, infatti per esempio le low cost come FR e U2 hanno annunciato che vedono bene la cosa, infatti concorrenza sul LR che renda meno facile aspirare pax favorisce anche loro rendendo meno sostenibili i voli di corto-medio raggio e le branche low cost delle big.
Purtroppo questa percezione (interessata ma corretta) c'è oltralpe ma non qui.
Nel post precedente ho scritto come si potrebbe ancora salvare AZ made in Italy per tutelare davvero gli interessi nazionali, ma sicuramente non verrà fatto.
Qui continuiamo a sperare che qualcuno combatta le guerre al nostro posto per farci piacere.
Per la flotta LR bisogna vedere quanto vale l'aumento di macchine al netto delle sostituzioni.
I comunicati stampa sono fatti per formare il pensiero, non per informare e quelli di AZ da almeno 5 anni a questa parte ne sono un chiaro esempio.
C'era un articolo, qualche tempo fa, dove si faceva un'analisi dettagliata della forza lavoro AZ (e del costo in relazione ai passeggeri trasportati) in confronto alle altre majors. Mi pare fosse della CAPA...qualcuno ha ancora il link?
Autunno 2013, 3 opzioni:
1) lasciarla fallire; disastro economico per famiglie, smacco per governo in carica, costo enorme per la collettività, consegna del mercato italiano a svariate compagnie tutte straniere;
2) cedere ad AF; prezzo 0 per capitani e banche, accollo dei debiti, federaggio massiccio sugli HUB AF KLM, nessuna strategia e possibilità di sviluppo per AZ e quindi nessun vantaggio per i pax;
3) compra EY; riduzione federaggi verso AF KLM (mio personalissimo piacere), aumento federaggio verso AUH, esistenza di un piano strategico pro AZ (WB, riconfigurazione C, AV verso HUB, LIN libera), probabile affermazione standard EY.
Boh...
1) lasciarla fallire; disastro economico per famiglie, smacco per governo in carica, costo enorme per la collettività, consegna del mercato italiano a svariate compagnie tutte straniere;
2) cedere ad AF; prezzo 0 per capitani e banche, accollo dei debiti, federaggio massiccio sugli HUB AF KLM, nessuna strategia e possibilità di sviluppo per AZ e quindi nessun vantaggio per i pax;
3) compra EY; riduzione federaggi verso AF KLM (mio personalissimo piacere), aumento federaggio verso AUH, esistenza di un piano strategico pro AZ (WB, riconfigurazione C, AV verso HUB, LIN libera), probabile affermazione standard EY.
Boh...
Dare Alitalia ad Air France gratis avrebbe permesso a soggetti italiani di risparmiare i 300 milioni di euro di aumento di capitale fine 2013 + i 165 milioni di ulteriori crediti bancari agli inizi del 2014 + i 200 milioni del prossimo aumento di capitale = 665 milioni di euro.
easyJet e Ryanair sono contenti che Alitalia metta a terra un buon numero di A320 e lasci loro le rotte che con questi effettuava.
- Stato