GENOVA inverno 2016-17 e aggiornamento estate 2016

[nicolap]

ma dire che il problema sia di Genova mi pare assai piu' arbitrario.

L'istituto turco parla di -10% nel primo trimestre e -35% nel secondo. http://www.turkstat.gov.tr/PreHaberBultenleri.do?id=21532

Se tuttavia la colpa non è di Genova, che sugli altri voli movimenta milioni di pax, bisogna allora scegliere tra le seguenti opzioni:

a) Malasorte
b) Roma Ladrona
c) Castigo divino
d) Immigrati clandestini (soprattutto se negri)
e) L'Islammici
f) Comunisti
g) Combinazione dei punti d) ed f)

 

[gorini_roberto]

E gli altri aeroporti italiani tagliati? Di chi sara' la colpa stavolta?...Di Genova?

 

[enrico]

L'istituto turco parla di -10% nel primo trimestre e -35% nel secondo. http://www.turkstat.gov.tr/PreHaberBultenleri.do?id=21532

Se tuttavia la colpa non è di Genova, che sugli altri voli movimenta milioni di pax, bisogna allora scegliere tra le seguenti opzioni:

a) Malasorte
b) Roma Ladrona
c) Castigo divino
d) Immigrati clandestini (soprattutto se negri)
e) L'Islammici
f) Comunisti
g) Combinazione dei punti d) ed f)

Trovare un italiano che nei prossimi giorni/settimane/mesi abbia in programma una visita di piacere ad Istanbul non credo sia facilissimo.
Detto questo, il volo TK da Genova andava malino comunque e le frequenze erano già state tagliate prima degli ultimi fatti.

 

[nicolap]

E gli altri aeroporti italiani tagliati? Di chi sara' la colpa stavolta?...Di Genova?

Del fatto che non c'è traffico.
Tenere all'aeroporto della propria città va bene, ma trasformarlo in una difesa ad oltranza a che serve? Fa crescere il numero dei pax?
Bisogna accettare la realtà dei fatti: Genova non produce traffico perchè è una caccola economica ormai. Dispiace, anche a me che ci ho vissuto a lungo e che la amo molto, ma non è negando la realtà che la faccio diventare Las Vegas.

 

[nicolap]

Trovare un italiano che nei prossimi giorni/settimane/mesi abbia in programma una visita di piacere ad Istanbul non credo sia facilissimo.
Detto questo, il volo TK da Genova andava malino comunque e le frequenze erano già state tagliate prima degli ultimi fatti.

Sono passato (tra IST e SAW) 8 volte a Istanbul tra luglio ed agosto, e ho visto una caterva di gente in transito verso le località sulla costa, oltre ai soliti transiti internazionali.
Credo che il grosso del calo del turismo sia su Istanbul, mentre il mare (vedremo i dati poi) penso abbia sofferto meno.
In ogni caso, questo discorso è scollegato dal volo TK su GOA, che infatti viene sospeso d'inverno. E viene sospeso perchè non c'è traffico commerciale, secondo me.

 

[gorini_roberto]

Del fatto che non c'è traffico.
Tenere all'aeroporto della propria città va bene, ma trasformarlo in una difesa ad oltranza a che serve? Fa crescere il numero dei pax?
Bisogna accettare la realtà dei fatti: Genova non produce traffico perchè è una caccola economica ormai. Dispiace, anche a me che ci ho vissuto a lungo e che la amo molto, ma non è negando la realtà che la faccio diventare Las Vegas.

Non intendevo difendere niente , che non sono neppure avvocato, intendevo dire che i voli sono stati tagliati anche in diversi altri aeroporti , ma mi pare che non se ne parli con la stessa enfasi. Che Genova sia diventata quello che e' ,purtroppo , non servi tu a ricordarcelo.Decenni di disinteressamento e malgoverno avrebbero ridotto cosi' perfino New York!

 

[nicolap]

Non intendevo difendere niente , che non sono neppure avvocato, intendevo dire che i voli sono stati tagliati anche in diversi altri aeroporti , ma mi pare che non se ne parli con la stessa enfasi.

Non c'è nessun complotto contro Genova.

Che Genova sia diventata quello che e' ,purtroppo , non servi tu a ricordarcelo.Decenni di disinteressamento e malgoverno avrebbero ridotto cosi' perfino New York!

Torniamo al punto di partenza: di chi è la colpa?

 

[belumosi]

Nel 2014 la GOA-IST ha raggiunto i 65.159 pax. Il volo è stato giornaliero fino all'inizio della W14, quando è stato ridotto a 5w. Ne dovrebbe conseguire un riempimento medio di circa 94 pax/volo.

Nel 2015 la rotta non figura tra quelle elencate dal rapporto ENAC, quindi è scesa sotto i 50.000 pax.
Abbinando un valore appena inferiore a questa soglia alla frequenza di 5w (tale mi sembra sia stata per tutto l'anno), il riempimento medio sarebbe stato intorno ai 96 pax/volo. Questo nel più ottimistico dei casi.

 

[enrico]

Sono passato (tra IST e SAW) 8 volte a Istanbul tra luglio ed agosto, e ho visto una caterva di gente in transito verso le località sulla costa, oltre ai soliti transiti internazionali.

Di certo non zeneisi.

Come è già stato detto TK soffre in questo periodo un pò dappertutto, ed ovviamente in un apt scalognato come GOA, dove già era debole per poco traffico, questa ulteriore sofferenza diviene fatale.
Da altre parti riduce, qui chiude. C'est la vie.

 

[enrico]

Non c'è nessun complotto contro Genova.


Torniamo al punto di partenza: di chi è la colpa?

Mi sembra che diffusamente lo si sia già scritto da parte di tutti: la colpa è dei genovesi coglioni, senza fare alcun vittimismo e rimboccandosi le maniche per guardare avanti.

 

[MarioF]

Non intendevo difendere niente , che non sono neppure avvocato, intendevo dire che i voli sono stati tagliati anche in diversi altri aeroporti , ma mi pare che non se ne parli con la stessa enfasi. Che Genova sia diventata quello che e' ,purtroppo , non servi tu a ricordarcelo.Decenni di disinteressamento e malgoverno avrebbero ridotto cosi' perfino New York!

Troppo facile ridurre sempre tutto a chi governa, soprattutto per il fatto che è stato messo lì da chi lo ha votato ossia, in questo caso, noi Genovesi.

Il fatto che negli anni Genova (come pure la Liguria) sia per esempio diventata famosa per la profonda avversione dei suoi abitanti a chi viene qui a far turismo (ricordo pure un pezzo comico su questo fatto) non è certo colpa dei governanti.

D'altra parte dubito che la Grande Mela sia diventata la metropoli che è oggi solo grazie ai sindaci e ai governanti che si sono susseguiti e senza alcun contributo da parte del resto della popolazione.

 

[nicolap]

Mi sembra che diffusamente lo si sia già scritto da parte di tutti: la colpa è dei genovesi coglioni, senza fare alcun vittimismo e rimboccandosi le maniche per guardare avanti.

Concordo pienamente.

 

[goaT2]

Per come la vedo io, senza alcuna competenza di marketing research, un aeroporto in primis deve servire la popolazione locale. A meno che tu non sia che ne so, Venezia, destinazione unica al mondo, non puoi aspettarti che tutto il mondo venga a fare turismo da te. La componente turistica ci deve essere ed è importante, ma da sola non basta, e comunque anche quella va sviluppata, mentre la Liguria tutta di è sempre crogiolata sul fatto che comunque in estate vengono i milanesi ed i torinesi al mare da noi e tanto basta. Anzi, rompono pure i maroni perché ci rubano i già pochi parcheggi e ci intasano le strade. Non bisogna essere esperti del settore per capire quanto questo atteggiamento sia deleterio e masochista, soprattutto in un'epoca dove i viaggi non costano più come 30 anni fa, tutto è più accessibile e milanesi e torinesi non sono più obbligati a venire a bagnarsi nel mar ligure. Dicevo prima che un aeroporto deve servire innanzitutto la sua popolazione, ed è questo secondo me il primo problema di GOA. Pochi voli in un territorio che non produce ricchezza vogliono dire che la popolazione si sposta su Pisa e Bergamo da dove FR vola praticamente ovunque. Si perde tutta quella fascia di viaggiatori che spendono sui 200 euro e scelgono di non andare in Italia ma, con la stessa cifra, fare le vacanze a Tenerife o in Grecia. Perdi anche quel l'importante fetta di turismo outgoing dei citybreak: due notti in una capitale europea a pochi euro da Genova non li fai, a meno di trovare qualche offerta stracciata per Parigi e Amsterdam.


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[ENRICO747]

Concordo pienamente, ma non mi sembra che il tuo pensiero sia condiviso dalla gran parte dei genovesi.

Ci sono problemi riconducibili ai genovesi ovvio...come ci sono problemi riconducibili ai romani se la nostra capitale e' nello stato in cui si trova (non e' na gran sorpresa...) questo vale per qualsiasi citta', vogliamo parlare della tua terra "bellissima e disgraziata"? Ogni luogo ha i suoi problemi.
Il punto e' che per taluni se piove, nevica o Giove si allinea con Saturno....e' sempre colpa dei genovesi. Il caso TK docet.
Poi...saran anche luoghi comuni ma i fattori citati da qualcuno sopra (non ricordo chi) come aeroporto strozzato tra "giganti", bacino di utenza ristretto dovuto alla scarsa popolazione, posizione sul mare, sono comunque realta', e parlare di "colpa" non e' il termine piu' adatto.
Le colpe riguardano senz'altro le infrastrutture, accoglienza turistica, logistica ecc.
Poi andare a cercare la colpa di amministratori del paleolitico non vedo che beneficio possa portare oggi. Qualcuno (chissenefrega chi) ha fatto degli errori decenni fa, cerchiamo di rimediare oggi, ma avendo sempre ben presente le potenzialita' ed i limiti della citta'.



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[nicolap]

Ci sono problemi riconducibili ai genovesi ovvio...come ci sono problemi riconducibili ai romani se la nostra capitale e' nello stato in cui si trova (non e' na gran sorpresa...) questo vale per qualsiasi citta', vogliamo parlare della tua terra "bellissima e disgraziata"? Ogni luogo ha i suoi problemi.
Il punto e' che per taluni se piove, nevica o Giove si allinea con Saturno....e' sempre colpa dei genovesi. Il caso TK docet.
Poi...saran anche luoghi comuni ma i fattori citati da qualcuno sopra (non ricordo chi) come aeroporto strozzato tra "giganti", bacino di utenza ristretto dovuto alla scarsa popolazione, posizione sul mare, sono comunque realta', e parlare di "colpa" non e' il termine piu' adatto.
Le colpe riguardano senz'altro le infrastrutture, accoglienza turistica, logistica ecc.
Poi andare a cercare la colpa di amministratori del paleolitico non vedo che beneficio possa portare oggi. Qualcuno (chissenefrega chi) ha fatto degli errori decenni fa, cerchiamo di rimediare oggi, ma avendo sempre ben presente le potenzialita' ed i limiti della citta'.

Discorso da un tanto al chilo. Il campanilismo e la difesa ad oltranza della propria città/paese/frazione non risolve i problemi.
GoaT2 ha sintetizzato perfettamente il problema.

 

[enrico]

Per come la vedo io, senza alcuna competenza di marketing research, un aeroporto in primis deve servire la popolazione locale. A meno che tu non sia che ne so, Venezia, destinazione unica al mondo, non puoi aspettarti che tutto il mondo venga a fare turismo da te. La componente turistica ci deve essere ed è importante, ma da sola non basta, e comunque anche quella va sviluppata, mentre la Liguria tutta di è sempre crogiolata sul fatto che comunque in estate vengono i milanesi ed i torinesi al mare da noi e tanto basta. Anzi, rompono pure i maroni perché ci rubano i già pochi parcheggi e ci intasano le strade. Non bisogna essere esperti del settore per capire quanto questo atteggiamento sia deleterio e masochista, soprattutto in un'epoca dove i viaggi non costano più come 30 anni fa, tutto è più accessibile e milanesi e torinesi non sono più obbligati a venire a bagnarsi nel mar ligure. Dicevo prima che un aeroporto deve servire innanzitutto la sua popolazione, ed è questo secondo me il primo problema di GOA. Pochi voli in un territorio che non produce ricchezza vogliono dire che la popolazione si sposta su Pisa e Bergamo da dove FR vola praticamente ovunque. Si perde tutta quella fascia di viaggiatori che spendono sui 200 euro e scelgono di non andare in Italia ma, con la stessa cifra, fare le vacanze a Tenerife o in Grecia. Perdi anche quel l'importante fetta di turismo outgoing dei citybreak: due notti in una capitale europea a pochi euro da Genova non li fai, a meno di trovare qualche offerta stracciata per Parigi e Amsterdam.


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Perfetta analisi.

 

[belumosi]

Dati Assaeroporti 2000


​

	TOTALI	GENNAIO - DICEMBRE 2000 (SU BASE1999)
N.	Aeroporto	Movimenti	%	Passeggeri	%	Cargo (tons)	%
1	Alghero	10.550	20,4	664.330	12,8	1.963	17,7
2	Ancona	19.642	1,6	433.729	21	4.879	-4,1
3	Bari	24.528	40,9	1.251.682	30,9	4.709	48,2
4	Bergamo	40.944	12,6	1.241.138	10,2	100.494	14
5	Bologna	61.909	2	3.524.789	6,1	25.034	2,3
6	Bolzano	5.171	216,5	50.124	55	0
7	Brescia	4.460	175,6	164.804		0
8	Brindisi	10.550	38,7	614.140	28,1	314	-4,3
9	Cagliari	30.579	16,3	2.067.116	13,2	5.499	6,7
10	Catania	47.910	12,3	3.970.754	11,3	12.102	12,4
11	Crotone	3.430	18,4	53.275	6,2	0
12	Cuneo	18.293	-6,7	16.492	-16	325	400
13	Firenze	35.699	3,2	1.521.272	9,1	601	-27,8
14	Foggia	6.326	2,2	30.297	-33,1	10	-89,6
15	Forli'	2.365	-0,3	45.933	114,7	2.507	-27,6
16	Genova	29.574	-4,8	1.063.146	0,2	6.253	5,3
17	Lamezia T.	8.720	-1,9	785.060	8,3	3.081	28
18	Milano LIN	78.077	-15,3	6.026.342	-9,1	22.145	-45,5
19	Milano MXP	249.107	13,3	20.716.815	22,1	301.045	4,6
20	Napoli	62.494	9,8	4.136.508	13	7.440	27,5
21	Olbia	23.418	4,1	1.336.618	14,5	2.190	-11
22	Palermo	43.508	12,6	3.231.267	10,7	6.219	-7,3
23	Parma	17.647	17,8	75.112	64	1
24	Perugia	10.575	9,6	52.802	23	11
25	Pescara	9.940		114.024		2.851
26	Pisa	24.116	6,8	1.246.807	8,8	10.210	5,7
27	Reggio Cal.	6.291	-1,3	538.048	4,6	330	-6,5
28	Rimini	5.355	3,3	251.139	1,9	4.966	13,4
29	Roma CIA	28.471	13,4	829.511	20,9	16.875	15,3
30	Roma FCO	283.444	8,8	26.288.181	9,4	202.378	9,3
31	Ronchi dei L.	19.045		574.665	-1,3	1.353	-11,2
32	Torino	61.971	15,1	2.814.850	12,6	20.623	3,4
33	Treviso	9.164	44,6	281.442	40,2	9.100	6,1
34	Venezia	65.719	13,1	4.135.608	8,6	17.322	22,5
35	Verona	36.328	20	2.293.799	23,5	9.055	24,2
	TOTALI	1.395.320	9,9	92.441.619	11,9	801.885	5,4

 

[jetset]

Ci sono problemi riconducibili ai genovesi ovvio...come ci sono problemi riconducibili ai romani se la nostra capitale e' nello stato in cui si trova (non e' na gran sorpresa...) questo vale per qualsiasi citta', vogliamo parlare della tua terra "bellissima e disgraziata"? Ogni luogo ha i suoi problemi.
Il punto e' che per taluni se piove, nevica o Giove si allinea con Saturno....e' sempre colpa dei genovesi. Il caso TK docet.
Poi...saran anche luoghi comuni ma i fattori citati da qualcuno sopra (non ricordo chi) come aeroporto strozzato tra "giganti", bacino di utenza ristretto dovuto alla scarsa popolazione, posizione sul mare, sono comunque realta', e parlare di "colpa" non e' il termine piu' adatto.
Le colpe riguardano senz'altro le infrastrutture, accoglienza turistica, logistica ecc.
Poi andare a cercare la colpa di amministratori del paleolitico non vedo che beneficio possa portare oggi. Qualcuno (chissenefrega chi) ha fatto degli errori decenni fa, cerchiamo di rimediare oggi, ma avendo sempre ben presente le potenzialita' ed i limiti della citta'.



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A Genova c'è una perfetta coincidenza di inettitudini: da una parte, quella di una classe politica ignorante e priva di visione, incapace di affrontare con coraggio e serietà i problemi locali, e dall'altra, quella di una classe dirigente e imprenditoriale che non rischia, collusa con quelle forze politiche che governano da decenni la città, refrattaria ad ogni cambiamento. In più, si aggiunga la rusticità dei liguri che non aiuta.

Per tornare in topic, l'aeroporto di Genova in 15 anni è quello che a livello nazionale rimane inchiodato più o meno sempre allo stesso numero di passeggeri. E, guarda caso, più o meno da altrettanti anni ha la stessa governance, lo stesso presidente (espressione, allo stesso tempo, della classe dirigente e della classe politica locale). Sarà solo un caso?

 

[goaT2]

Enrico li ho citato io i fattori di cui parli nel tuo post, e li ho citati perché sono le motivazioni che vengono sempre date a giustificazione dello scarso traffico. Giustificazioni reali, nessuno lo nega, ma come dici tu, si prende atto di una situazione e si reagisce. Non siamo l'unico aeroporto sul mare, non siamo gli unici vicini ad altri scali più grandi, non siamo gli unici ad avere una morfologia difficile tutta intorno, e probabilmente non siamo nemmeno gli unici che dormono sugli allori. La verità è che dove c'è intenzione le soluzioni si trovano, questo dico io, e mi sembra chiaro che Genova di intenzioni ne abbia ben poche, non come aeroporto, ma come città nell'insieme. Se guardi il quadro d'insieme come fai a non renderti conto che non funziona niente? L'aeroporto sopravvive, la ferrovia non è certo il nostro fiore all'occhiello, il porto soffre, le crociere soffrono, il polo fieristico è ufficialmente fallito, l'unica struttura ospedaliera che mantiene un po di lustro è il Gaslini grazie alla sua vocazione per l'infanzia, le altre grandi strutture sanitarie mamma mia, i nostri malati vanno nei centri di eccellenza a Milano a curarsi, sono i loro medici a mandarli li. Vogliamo parlare della metropolitana? O preferisci parlare del bacino idrologico del Bisagno? Eh no, anche lì la colpa è di chi ha costruito in modo scellerato negli anni 70, e quindi che facciamo? Non è colpa nostra e va bene così? La popolazione ha grande responsabilità invece, se solo ci si riuscisse a scrollare di dosso questo senso di lotta partigiana/operaia che francamente non c'è più da un pezzo, magari alle prossime elezioni.....


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[enrico]

Enrico li ho citato io i fattori di cui parli nel tuo post, e li ho citati perché sono le motivazioni che vengono sempre date a giustificazione dello scarso traffico. Giustificazioni reali, nessuno lo nega, ma come dici tu, si prende atto di una situazione e si reagisce. Non siamo l'unico aeroporto sul mare, non siamo gli unici vicini ad altri scali più grandi, non siamo gli unici ad avere una morfologia difficile tutta intorno, e probabilmente non siamo nemmeno gli unici che dormono sugli allori. La verità è che dove c'è intenzione le soluzioni si trovano, questo dico io, e mi sembra chiaro che Genova di intenzioni ne abbia ben poche, non come aeroporto, ma come città nell'insieme. Se guardi il quadro d'insieme come fai a non renderti conto che non funziona niente? L'aeroporto sopravvive, la ferrovia non è certo il nostro fiore all'occhiello, il porto soffre, le crociere soffrono, il polo fieristico è ufficialmente fallito, l'unica struttura ospedaliera che mantiene un po di lustro è il Gaslini grazie alla sua vocazione per l'infanzia, le altre grandi strutture sanitarie mamma mia, i nostri malati vanno nei centri di eccellenza a Milano a curarsi, sono i loro medici a mandarli li. Vogliamo parlare della metropolitana? O preferisci parlare del bacino idrologico del Bisagno? Eh no, anche lì la colpa è di chi ha costruito in modo scellerato negli anni 70, e quindi che facciamo? Non è colpa nostra e va bene così? La popolazione ha grande responsabilità invece, se solo ci si riuscisse a scrollare di dosso questo senso di lotta partigiana/operaia che francamente non c'è più da un pezzo, magari alle prossime elezioni.....


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Specifico per chi leggesse di corsa che stai rispondendo al mio omonimo 747!