[VIDEO] Scioperi Alitalia


I-ALEX

I-ALEX

Bannato
10 Marzo 2006
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near Malpensa
www.aeroportilombardi.it
Secondo me è cambiato poco o nulla, ricordo a inizio anno per 2-3 giorni che molti voli AZ sono rimasti a terra in particolare a FCO dove ai varchi ALitalia i presidi dei sindacati non facevano accedere il personale; non mi ricordo i motivi della protesta ma quello sciopero selvaggio ha fatto perdere parecchi milioni di Euro alle casse già martoriate di AZ.
Nel 2003 rimasi coinvolto in prima persona in uno sciopero del personale AZ non previsto e rimasi bloccato il venerdi pomeriggio a FCO e nonostante la riprotezione su altri vettori come IG,AP,VA l'unico posto che trovai in over-booking era su un volo delle 22,00 per Verona...Per fortuna che la mattina successiva lo sciopero era finito e trovai un posto per MXP.
La scelta di prendere AZ era obbligata perchè per 3 anni ho fatto il pendolare FCO-MXP quasi ogni week-end e non c'erano altre compagnie. Ora che volo solo per piacere e per viaggi di vacanze faccio di tutto per non prendere ALitalia e se fosse per me potrebbe fallire anche domani[:305]
 
mi dispiace ma ) ritengo che il diritto allo sciopero ci debba essere anche per i naviganti alitalia
se possono scioperare gli autisti di autobus,e di metro non vedo perchè non possono gli "autisti" di aerei
il diritto allo sciopero nei termini e nei modi previsto dalla legge è previsto appunto dalla legge e dalla costituzione,e quando bisogna dare un segnale al management,in maniera forte ed inequivocabile,purtroppo lo sciopero è l'unico mezzo
 
Non è ovviamente questione di diritti, ma di opportunità. E scioperi non sarebbero opportuni....
 
nel caso specifico credo che ci sia poco da commentare se non la scorrettezza di chi organizza "malanni" programmati, certo magari una ripassata anche ai medici dai certificati facili non sarebbe male.
sul resto il diritto allo sciopero è sacrosanto quando fatto nei termini e modi di legge, chi sciopera non lo fa felicemente, nè per i motivi, nè per un introito in meno, nè per i disagi che si creano nè per altre 1000 ragioni diverse.
ma il discorso sciopero si o sciopero no si perde nella notte dei tempi, così come la discussione "morale".
del resto c'è chi sciopera per i diritti e chi invece lo fa a modo proprio tutti i giorni, lavorando e guadagnando comunque, e non ci crederai, ma io pago le tasse pure per loro e le cifre vanno ben al di sopra di ogni prestito ponte immaginabile
 
me la spieghi una cosa??
un navigante X va dal dottore Y e dice di essere stanco o di aver dormito male,o di avere una grave problema familiare che gli toglie il sonno,o che ha il mal di testa o il mal di pancia
come fa il dottore Y a dire non è vero,non hai ne il mal di testa ne il mal di pancia e soprattutto non è vero che non hai un problema grave e che non hai dormito e sei stanco
sai cosa succede se il dottore afferma una cosa del genere e non gli firma la malattia??
il navigante va in volo e al 99% va tutto bene ma se per quell'1% qualcosa va male,si fanno a nastro anche il dottore........
il dottore la responsabilità di dire non è vero non se la prende,perchè non ha strumenti per dire che il navigante non ha ne il mal di testa ne il mal di pancia....
 
Probabilmente il mio pensiero sarà molto condiviso, ma come dice airbusfamilydriver, i naviganti, così come gli autisti degli altri settori dei trasporti, hanno per forza di cose rimostranze da fare nei confronti del loro management e ovviamente quando non c'è più niente da fare si arriva allo sciopero.

Nulla da dire, se non fosse per il fatto che per fare le dette rimostranze si vanno a danneggiare migliaia e migliaia di persone che con il loro lavoro e le loro rimostranze non hanno nulla a che fare, per cui ci sarà chi perderà affari, chi non potrà andare in vacanza, chi non potrà partecipare a matrimoni, funerali, e chi più ne ha più ne metta.

A me personalmente dei problemi dell'autista della metro o di quelli del medico non interessa più di tanto, nel senso che posso essere partecipe e dispiacermi dei suoi disagi, ma che le sue rimostranze vadano a toccare i miei interessi e la mia vita ha il potere di darmi "leggermente" sui nervi. Mi riferisco appunto a scioperi, blocchi stradali, etc.

Se i signori sindacati e sindacalisti (le minuscole sono volute) invece di andare a fare le riunione carbonare di notte e gli scioperi di giorno organizzassero che so, per fare un esempio molto populistico, un blocco alle vie di accesso e di uscita a Montecitorio, correrebbero probabilmente il rischio di beccarsi qualche manganellata, ottenendo la stessa visibilità agli occhi del pubblico e senza creare disagi agli utenti che dei loro problemi non ne sanno più di tanto e alla fine non gliene può fregare di meno. Tanto l'unico risultato che otterranno sarà quello del diventare estremamente invisi a tutti (continuando a perdere clienti).

Se la Compagnia sta perdendo fior di milioni di € ogni X giorni a causa di un Management inadatto è forse colpa dell'utente che dopo aver subito queste vessazioni, perché così le chiamo quando sono costretto a subire qualcosa di cui non sono colpevole, evita la Compagnia come la peste? vogliamo addossare al Management anche le colpe dei mancati introiti da parte dei suddetti passeggeri? Non riesco ad essere completamente in disaccordo quando vedo in tv gente augurarsi che tutti vadano al diavolo, perché ripeto, posso essere partecipe sulle ragioni, ma non debbo subirne io le conseguenze.

Da giovincello ho pensato, ma mai creduto fortunatamente, che qualcosa di buono forse i sindacati avrebbero forse potuto farlo, ma crescendo mi sono ricreduto, rafforzando sempre più il mio convincimento, anche per esperienze dirette, che non pensano altro che a fare i propri interessi a scapito dei poveri (avrei anche altre parole, ma non le uso per non diventare offensivo nei confronti di nessuno) che vanno in mezzo alla strada a prendersi le imprecazioni e le maledizioni degli utenti che subiscono i danni.
 
Allora il medico non serve ad un beato fico. Un certificato di malattia così lo può stilare anche il fruttivendolo (con tutto rispetto per la categoria frutta e verdura).
L'auto-certificazione potrebbe essere più che sufficiente (cosìccome avviene in altri paesi) ed il datore di lavoro si deve preoccupare a sguinzagliare i controlli.
 
il discorso l'ho incentrato sul tipo di protesta che NON VA BENE, che poi i medici siano "costretti" a scrivere un certificato medico è una deformazione del sistema, perchè se un medico non può certificare che io effettivamente ho un problema a cosa serve? solo per la cura forse (ma per un mal di testa cosa può darmi di diverso un medico dalla novaglina o dall'aspirina?), ma credo che la ragione vorrebbe un'autocertificazione e basta, così ci si accolla quello che si prova. ma è molto piu' comodo (per tutti) dividere in 2 una cosa inutile.
interessante comunque questo articolo:
http://www.ateneonline-aol.it/030616vasoAP.html
 
Tra l'altro questo tipo di protesta dimostra anche una certa "mancanza di attributi".
Rifugiarsi dietro epidemie? E perché?
Siamo abituati troppo bene a tirar fuori un semplice mal di testa o un'insonnia per starsene a fare i propri comodi. Andiamolo a dire a chi lavora davanti ad una catena di montaggio se dopo una notte insonne va dal medico e sentiamo cosa ci risponde. Chiaro che le responsabilità sono diverse e se lui si addormenta davanti alla catena di montaggio non farà una catastrofe, ma mi sembra che qualcuno, approfittandosi di questa pratica, abbia fatto perdere qualunque credibilità alla categoria.
 
I medici sono compiacenti...eccome se lo sono!
Non lo dovrei dire ma quando andavo a scuola e volevo saltare l'ora di ginnastica (il mio prof era un autentico pazzo...tanto che é stato licenziato) mi sono fatto fare vari certificati medici assolutamente fasulli!
So benissimo che non é stato corretto, pero' come l'ho potuto fare io figuriamoci gli AV!
 
si ma siccome non si può dimostrare scientificamente che il navigante non ha il mal di testa che dichiara,anche se fa l'autocertificazione e viene il medico legale a casa,vorrei vedere come tale medico potrà dimostrare che il mio mal di testa è solo "immaginario"....
c'è poco da fare non si può dimostrare!!!
 
Citazione:Messaggio inserito da BRUFCO-AZ

I medici sono compiacenti...eccome se lo sono!
Non lo dovrei dire ma quando andavo a scuola e volevo saltare l'ora di ginnastica (il mio prof era un autentico pazzo...tanto che é stato licenziato) mi sono fatto fare vari certificati medici assolutamente fasulli!
So benissimo che non é stato corretto, pero' come l'ho potuto fare io figuriamoci gli AV!
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Non tutti, mi ricordo al TG delle AAVV in lacrime perchè il loro medico le aveva rifiutato il certificato ...:D
 
beh se è questo il problema basta andare al pronto soccorso

poi comunque volevo dire una cosa
mettiamo che voi siate dipendenti di una compagnia e che vi chiedano sacrifici in termini di normativa e che così voi accettiate e volate in un anno il 30 per cento in più di quello che volavate prima,e ancora le vostre ore a terra si riducono di un 20% ed infine vi chiedano di lavorare 20 giorni in due anni GRATIS!!!!!,la cosiddetta solidarietà
bene accettate
e accettate pure di avere nel periodo estivo (l'estate az va dal primo aprile al 30 settembre) ben 3 riposo in meno a trimestre e 3 giorni di ferie minimi in meno
bene accettate tutto
totale risparmio diciamo 60 milioni di euro,quelli effettivi dichiarati dall'AD nei gioni scorsi
quindi voi avete dato circa 60 milioni di euro di risparmio in 2 anni
poi vi accingete a dare i vostri warrant perchè non comprerete mai a 9 euro un titolo che vale circa 70 centesimi,quotazione attuale......
e questi warrant ve li avevano dati 3-4 anni fa in cambio del rinnovo contratto,diciamo valore circa 40 milioni di lire a testa che moltiplicato per 2000 naviganti più 5000 mila aa/vv fa un bel risparmio
i warrant non sono al momento esercitabili
quindi ai 60 milioni di euro aggiungetene almeno 10 milionii di warrant e ulteriori 15 milioni di euro per la parte previdenza integrativa (previvolo)in cui az non ha versato i contributi per un anno intero
insomma alla fine avete dato all'azienda un bel pò di soldi ma con piacere perchè credete nella dirigenza e nel piano industriale

poi un bel giorno questa dirigenza ops si dimentica della scadenza della storia della sardegna e la perde!!!!!
in 24 ore ha bruciato quello che voi avete dato in 3 anni come risparmi,sacrifici e spirito di abnegazione
ha detto l'AD che lòa sardegna persa per 3 anni quindi per 3 estati vale circa 100 milioni di euro

insomma adesso a voi non verrebbe voglia di fare sciopero contro questa dirigenza???
non vi girerebbero i cosiddetti se nonostante il costo del lavoro sia calato del 60% e avete dato all'azienda un risparmi intorno ai 60-80 milioni di euro e alta produttività,dopo un anno siaete punto a capo???

e allora se lo sciopero fa calare i pax perchè il colpo di immagine è grave scusate ma è un problema dell'azienda non certo del navigante,non è il navigante a dover curare il marketing e l'immagine aziendale ma il dirigente....

in fondo sarò egoista ma se l'immagine della compagnia cala non è che a me cambia qualcosa.....qualcosa forse cambia alle casse dell'azienda
e allora se l'azienda ci tiene a che questo non accada non si "dimentichi" certe cose e soprattutto faccia meno violazioni contrattuali....
 
Beh, ne abbiamo parlato in passato di argomenti di warrant. Non venirmi a dire che tutti sono stati improvvisamente attaccati dal morbo della filantropia nei confronti di AZ, piuttosto pensavano di guadagnarci (lo avrei fatto anche io, sia ben chiaro).

Però con questa storia dell'aver dato senz aaver ricevuto si continua una tiritera che non avrà mai fine, per questo penso che forse l'idea dello smantellamento non sia la peggiore, perché con i sistemi italiani, a forza di riunioni, piani per il futuro, rimpasti, piagnistei e scioperi, non si concluderà mai nulla, almeno fino a che non avverrà una privatizzazione degna di essere chiamata tale, dove una volta che i VERI azionisti vedranno che non si cava un ragno dal buco diranno "tutti a casa", poi hai voglia a fare scioperi e picchettaggi.
Credo siamo sulla stessa linea quando parliamo dell'incapacità della dirigenza, ma le azioni che dovreste fare, e le possibilità ci sono, non devono andare a danneggiare i miei interessi. D'altronde se ho perso degli affari per colpa vostra, una volta che avrete ottenuto i vostri risultati cosa fate, ne darete una parte a me come risarcimento dei danni che mi avete fatto subire?

Anche al passeggero (egoista) se l'immagine cala non gliene frega niente, infatti quando può ne usa un'altra, nulla di male, basta poi non fare casino quando ci sono le concorrenti che vanno ad intaccare i mercati dove c'è monopolio.

Mi auguro di non fare la Cassandra, per il bene della nostra categoria, ma non vorrei che tra qualche tempo la legge di mercato la dettasse BV e IV, non a livello di rotte e passeggeri, ma di condizioni e stipendi. Vadano i "signori sindacalisti", sempre con le minuscole, a farsi un giretto da quelle parti a far capire cosa si intende quando si parla di piloti e AA/VV che portano in giro migliaia di passeggeri al giorno, invece di farsi vedere impettiti a fare dichiarazioni ai vari TG che farebbero ridere anche il mio cane, se capisse cosa dicono, non in termini di lingua, ma di contenuti. Ti ricordo (o informo) che da qualche parte un Comandante percepisce 3.500 € al mese. Dove sono questi nullafacenti di sindacati??? Solo quando si tocca mamma AZ sono pronti a rivoltare il mondo per poi comunque non concludere un bel niente (tranne che forse i loro interessi), come hanno dimostrato in questi anni?
Cosa ne pensi di tutta quella gente che passò sul 777 senza averne il diritto? Tutto il personale era in tutt'altre faccende affaccendato invece di incazzarsi? Ho fatto un esempio così come potrei farne tanti altri, a dimostrazione che tutta questa limpidezza in quell'ambiente (sindacale) non l'ho mai vista, tantomeno ci ho mai creduto, e mi fanno solo tenerezza quelli che alzano tanta polvere, tanto quando succederà qualcosa loro (i signori sindacalisti) il culo al caldo ce l'avranno sempre, non preoccuparti, saranno gli altri o dover andare in giro a mendicare un posto di lavoro a 3.500 €...
 
intanto non era il 777 ma il 747 perchè questo sarebbe dovuto arrivare ma poi saltò l'alleanza con klm

poi se non sbaglio lo sciopero crea cmq disagi,dallo sciopero della sete e della fame a quello degli autisti,dei cobas,dei ferrotranvieri dei piloti ecc
se non crea disagi scusa ma che caxxo di sciopero è????

capisco che tu viva in un paese molto lontano dal nostro sia come ideologie che come modus vivendi ed operandi,ma quì funziona così
non è che in air france non hanno mai scioperato........anzi!!!

e poi scusa negli anni passati si sono fatti anche scioperi bianchi come sciopero del servizio o si andava a lavorare normalmente si faceva tutto normalmente e poi si devolveva la giornata in beneficenza

sicuramente un inziativa valida solo per le organizzazioni che beneficiano di tale beneficenza non certo per la causa dei piloti o degli aa/vv o di chi sciopera visto che non si creano disagi all'utenza,e tanto meno all'azienda che se ne frega di ascoltare i lavoratori,visto che per lei tu dei tuoi soldi puoi farci quello che vuoi,basta che gli fai volare gli aeroplani

per essere ascoltati biosgna creare disagi altrimenti l'azienda non ha nessun interesse ad ascoltarti

ma scusa forse dove vivi e lavori te i lavoratori non hanno diritti?? ha sempre ragione l'azienda?? vige per caso la politica del zitto e ubbidisci??
beh quì non funziona in questo modo,i lavoratori come le aziende hanno diritti e doveri,esiste una costituzione,uguaglianza tra uomini e donne....cosa che per esempio non mi sembra sia proprio totale lì in qatar
siamo una repubblica fondata sul lavoro e sulla costituzione,la quale prevede diritti e doveri
forse negli emirati pensi siano più avanti che in europa....beh intanto cominciassero a dare alla donna gli stessi diritti degli uomini....poi ne riparliamo....
 
Guarda, penso che la discussione stia prendendo una piega che ben poco ha a che fare con quanto si sta discutendo, la politica credo si faccia altrove.

Il discorso 777 se ricordi bene fu tirato fuori quando un certo presidente di un certo sindacato mi sembra abbia saltato qualche lista per andarci...

Ah, capisco la politica, devi danneggiare tutti gli altri quello avere che interessa a te.
Bravi, molto bravi! Per questo mi sono sempre augurato di non capitare in mezzo ad un blocco stradale, perché o mi avrebbero arrestato per omicidio o linciato i signori manifestanti.

Dove vivo io, che non è il Qatar, vedi, generalizzando senza conoscere non sempre porta ai risultati voluti, semplicemente vigono delle regole diverse, e ti posso dire che a me stanno anche bene, nel senso che tante porcherie come quelle che si vedono in Italia non ce ne sono e se le cose ti piacciono bene altrimenti sei padrone di andartene anche il giorno dopo senza tante lacrime da parte di nessuno.
D'altronde, almeno io, sono abituato a conoscere ciò che mi spetta perché ho firmato un contratto, non mi metto a far casino il giorno dopo che ho il posto sicuro per avere ciò che non mi spetta.

Per i diritti delle donne forse sei rimasto un pochino indietro oppure la tua idea di Medio Oriente si ferma a quella della profonda Arabia Saudita, ma questo è ancora un altro discorso, basta leggere qualcosa che non sia particolarmente di parte...
Preferirei invece conoscere qualcosa del cosa fa il sindacato per i dipendenti delle Compagnie a cui avevo accennato, e che dovrebbe essere un interesse di tutti, perché proprio quelle Compagnie che oggi tutti denigrano, dovesse mai succedere qualcosa ad AZ, saranno quelle che avranno la fila di tuoi colleghi davanti alla porta, e sarà per accettare le loro condizioni, non quelle di AZ.
Ma magari avrò il piacere di incontrarne qualcuno nei luoghi "dove non esistono diritti" perché tutto sommato quando non c'è la torta a volte va bene anche il pane secco.
Ti specifico comunque che io qui ci sono per libera scelta.
 
Citazione:Messaggio inserito da jtstream

D'altronde, almeno io, sono abituato a conoscere ciò che mi spetta perché ho firmato un contratto, non mi metto a far casino il giorno dopo che ho il posto sicuro per avere ciò che non mi spetta.
Clicca per espandere...

è proprio questo che non capisci o non vuoi capire la gente non sciopera per chiedere quello che non gli spetta bensì quello che c'è scritto sul loro contratto che non viene rispettato
se non ti è ancora chiaro la gente,noi,stiamo incazzati perchè non chiediamo quello che non è previsto ma quello che ci spetta e sta scritto sul contratto
l'azienda mi chiede di programmare le ferie con un anno di anticipo e io lo faccio,peccato che poi mi dovrebbe comunicare l'esito di tale richiesta con 4 mesi di anticipo e invece sai che fa????
io sono in ferie dal 2 al 7 giugno beh caxxo l'ho saputo due giorni fà!!!!!!!
se non ci credi chiedi ai miei colleghi quando ti danno i giornali italiani sui nostri voli al cairo
a noi quando chiediamo caxxo dobbiamo sempre dare ma quello che poi è previsto da parte loro nel contratto se ne fregano di darcelo o fanno finta di scordarselo
qualche tempo fa ci promisero un premio puntualità,non glielo abbiamo chiesto noi,a nessuno sarebbe mai venuto in mente di chiederlo
la dirigenza lo offrì,poi quando hanno visto che facevamo orario sul serio hanno detto scusate non abbiamo i soldi facciamo finta di niente
io così mi sento preso per il culo!!!!!!

e tu pensi che noi dovremmo solo stare zitti e pedalare??
beh così non funziona così forse da te si,ma ti specifico che io lì da te non ci lavoro e non ci vivo e anche questa è una libera scelta

in italia esiste il diritto e il diritto del lavoro e i diritti dei lavoratori sono sacrosanti come quelli delle aziende,se poi a te questo sistema non piace perchè bisogna solo obbedire allora hai scelto il paese giusto
 
posso aggiungere alcool sul fuoco ?!?
ultima in ordine di apparizione problematica BUE....
Il contratto del 18 sett. 04, a riguardo del riposo fisiologico fuori sede, recita:

“Infine, qualora i fusi attraversati siano superiori a 5 il riposo da programmare sarà pari a 20 ore, in omogeneità con il Personale Navigante Tecnico”

Bene, alitalia programma allegramente la sosta di 48 ore ai piloti e 24 agli aa/vv, in barba a quanto scritto. Come si fa a non aspettarsi che uno per lo meno protesti?
 
e aggiungo

è troppo facile additare i naviganti se non si vive la loro stessa realtà,se
non si lavora in az e non si vedono tutti i giorni le tante violazioni
contrattuali da essa adoperate.
sul contratto c'è scritto che dalla base d'armamento l'equipaggio DEVE essere
completo ma non sempre questo accade soprattutto sui voli operati da 319
ma allora questo non è un disagio??
parli dei disagi arrecati all'utenza dagli scioperi...ok
e non è un disagio all'utenza non poter offrire il caffè in business perchè
ultimamente manca dalle forniture di bordo??
e di chi è la colpa dell'assistente di volo,del pilota o del comandante?
e di chi è la colpa se az ha perso la sardegna per i prossimi 3 anni,con una
perdità economica decisamente superiore al risparmio prodotto dal nuovo
contratto???
e se adesso mi vengono a dire...."siccome ci siamo sbagliati e abbiamo perso
la sardegna,e dobbiamo rientrare di 100 milioni di euro datemi tutti la 13esima,
la 14esima e pure le ferie già che ci siete??
io che devo fare??
mi deve rodere o devo dire ..."no prego si accomodi,ci mancherebbe che non aiuto
l'azienda in difficoltà......"

perchè dobbiamo pagare tutti noi l'errore di qualcuno strasuper pagato???

te che faresti se succedesse da voi??
ti roderebbe oppure diresti "sissignore"??

parlare è facile,è vivere le situazioni che è più difficile
 
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