V libertà EK: accolti ricorso ASSAEREO al TAR e appello EK al Consiglio di Stato

[londonfog]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Scusate, io vengo da fuori (nel senso di procedure legali).

Cosa vuol dire accogliere il ricorso ? Nel sistema anglosassone accogliere l'appello vuol dire accettare la domanda di appellarsi ad una sentenza precedente, e' il primo passo per un giudizio di appello. Giudizio che puo' essere a favore o contro. Il sistema italiano come funziona ? Accogliere il ricorso vuol dire semplicemente accogliere la petizione che si riveda la concessine di V liberta' o vuol dire rimuovere la V liberta' a EK. Le due cose sono diverse.

 

[Luca82]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

e JET a BRU? E GRU da BCN?

Esatto!

 

[TW 843]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Sarà mica che EK si è fatta consigliare e si è fidata degli stessi fenomeni che avevano seguito il brillante progetto LHI?

 

[londonfog]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Mentono sapendo di mentire (es. SIN-FRA-JFK di Singapore Airlines).
Non meravigliamoci se poi in Italia le cose vanno in questo modo.

Trovo interessante che si faccia un gran can can per MXP-JFK di EK ma non per FRA-JFK (o BRC-GRU) di SQ. Quando parlo di 'fare can can' includo anche gli Stati Uniti. Io ho visto petizioni per non permettere a EK di fare MXP-JFK, nessuno ha speso una parola per fermare SQ sulla JFK-FRA, e non credo che sia solo perche' DL non vola a FRA.

Vorrei anche aggiungere alla lista delle V Kuwait Airways che continua a volare da LHR a JFK due volte la settimana a prezzi scontatissimi (con una business e una First anni 80 ma pur sempre in V)

 

[Paolo_61]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Scusate, io vengo da fuori (nel senso di procedure legali).

Cosa vuol dire accogliere il ricorso ? Nel sistema anglosassone accogliere l'appello vuol dire accettare la domanda di appellarsi ad una sentenza precedente, e' il primo passo per un giudizio di appello. Giudizio che puo' essere a favore o contro. Il sistema italiano come funziona ? Accogliere il ricorso vuol dire semplicemente accogliere la petizione che si riveda la concessine di V liberta' o vuol dire rimuovere la V liberta' a EK. Le due cose sono diverse.

In questo caso hanno accolto la richiesta di Assaereo di cancellare la V libertà. Il linguaggio è tecnicamente corretto perché il TAR è l'equivalente di una Corte di Appello (il primo grado essendo un provvedimento amministrativo anziché una sentenza di tribunale come nel caso di un giudizio civile).

 

[Luca82]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Scusate, io vengo da fuori (nel senso di procedure legali).

Cosa vuol dire accogliere il ricorso ? Nel sistema anglosassone accogliere l'appello vuol dire accettare la domanda di appellarsi ad una sentenza precedente, e' il primo passo per un giudizio di appello. Giudizio che puo' essere a favore o contro. Il sistema italiano come funziona ? Accogliere il ricorso vuol dire semplicemente accogliere la petizione che si riveda la concessine di V liberta' o vuol dire rimuovere la V liberta' a EK. Le due cose sono diverse.

Assaereo ha presentato un ricorso (ossia in questo caso atto giudiziario volto ad ottenere la revoca del provvedimento che ha concesso la V libertà a Emirates) al TAR del Lazio deducendo una serie di argomentazioni in base alle quali a loro avviso il provvedimento amministrativo non poteva essere concesso. In questo caso accogliere il ricorso significa accogliere la domanda giudiziale presentata.
A questo punto EK potrà a sua volta presentare un ricorso in appello al Consiglio di Stato (giuridizione amministrativa di grado superiore) al fine di ottenere la riforma della sentenza impugnata e quindi la conferma del provvedimento amministrativo.

 

[Luca82]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

In questo caso hanno accolto la richiesta di Assaereo di cancellare la V libertà. Il linguaggio è tecnicamente corretto perché il TAR è l'equivalente di una Corte di Appello (il primo grado essendo un provvedimento amministrativo anziché una sentenza di tribunale come nel caso di un giudizio civile).

Il TAR è organo amministrativo di primo grado e il Consiglio di Stato di secondo.
Ricorso si contrappone ad atto di citazione: il primo si differenzia dal secondo perché non contiene quella che in termine tecnico è la vocatio in ius ossia l'invito a comparire innanzi al giudice ma è sostituito dal decreto di fissazione dell'udienza del Giudice.

 

[tiefpeck]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

In questo caso hanno accolto la richiesta di Assaereo di cancellare la V libertà. Il linguaggio è tecnicamente corretto perché il TAR è l'equivalente di una Corte di Appello (il primo grado essendo un provvedimento amministrativo anziché una sentenza di tribunale come nel caso di un giudizio civile).

Detta così non mi sembra tanto corretta. Ci sono alcuni casi in cui è possibile fare ricorso per il riesame di un provvedimento amministrativo alla PA che lo ha emesso ma non direi che si tratta di un giudizio di primo grado da parte di un terzo imparziale. Oppure non ho capito io cosa vuoi dire.

 

[MalboroLi]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Assaereo ha presentato un ricorso (ossia in questo caso atto giudiziario volto ad ottenere la revoca del provvedimento che ha concesso la V libertà a Emirates) al TAR del Lazio deducendo una serie di argomentazioni in base alle quali a loro avviso il provvedimento amministrativo non poteva essere concesso. In questo caso accogliere il ricorso significa accogliere la domanda giudiziale presentata.
A questo punto EK potrà a sua volta presentare un ricorso in appello al Consiglio di Stato (giuridizione amministrativa di grado superiore) al fine di ottenere la riforma della sentenza impugnata e quindi la conferma del provvedimento amministrativo.

Domanda...la sentenza del TAR in questo caso ha effetto immediato? Che succede nel lasso di tempo che intercorrerà tra la sentenza del TAR ed una eventuale sospensiva del Consiglio di Stato?

 

[tiefpeck]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Il TAR è organo amministrativo di primo grado e il Consiglio di Stato di secondo.
Ricorso si contrappone ad atto di citazione: il primo si differenzia dal secondo perché non contiene quella che in termine tecnico è la vocatio in ius ossia l'invito a comparire innanzi al giudice ma è sostituito dal decreto di fissazione dell'udienza del Giudice.

Appunto.

 

[Cesare.Caldi]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Che schifo, ormai si è disposti a tutto pur di salvare la moribonda Alitalia e di affossare definitivamente Malpensa. Ci sono diversi altri esempi di compagnie extra UE che hanno quinte libertà in Europa questo non è certo un caso isolato. Speriamo che il Consiglio di Stato possa ribaltare la sentenza.

 

[tiefpeck]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Domanda...la sentenza del TAR in questo caso ha effetto immediato? Che succede nel lasso di tempo che intercorrerà tra la sentenza del TAR ed una eventuale sospensiva del Consiglio di Stato?

Le sentenze del TAR sono immediatamente esecutive ma di fatto si aspetta che passino in giudicato prima di eseguirle, altrimenti c'è il rischio di dover fare e disfare. L'appello al Consiglio di Stato interrompe il passaggio in giudicato della sentenza. Con l'appello si può chiedere sospensiva dell'esecutività per evitare che la controparte cominci ad eseguire nonostante l'appello.

Salvo migliori informazioni da chi ne sa di più.

 

[Luca82]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Domanda...la sentenza del TAR in questo caso ha effetto immediato? Che succede nel lasso di tempo che intercorrerà tra la sentenza del TAR ed una eventuale sospensiva del Consiglio di Stato?

Bisogna vedere se il dispositivo prevede un termine entro cui cessare le attività oppure se pretendono una cessazione immediata (improbabile, ma dai giudice non si sa mai).
Comunque sono veramente allibito per una simile decisione.

 

[airblue]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Che schifo, ormai si è disposti a tutto pur di salvare la moribonda Alitalia e di affossare definitivamente Malpensa. Ci sono diversi altri esempi di compagnie extra UE che hanno quinte libertà in Europa questo non è certo un caso isolato. Speriamo che il Consiglio di Stato possa ribaltare la sentenza.

Anche in Italia ci sono delle quinte libertà in essere, tuttavia le V libertà devono intendersi come strumenti anche di carattere politico e non bisogna pertanto avere lo stesso approccio che si ha come ad esempio con i regolamenti europei del trasporto aereo. Si tratta di accordi che possono variare anche dall'oggi al domani e difficilmente possono essere materia in cui i giudici possono entrare nel merito.

 

[Luca82]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Le sentenze del TAR sono immediatamente esecutive ma di fatto si aspetta che passino in giudicato prima di eseguirle, altrimenti c'è il rischio di dover fare e disfare. L'appello al Consiglio di Stato interrompe il passaggio in giudicato della sentenza. Con l'appello si può chiedere sospensiva dell'esecutività per evitare che la controparte cominci ad eseguire nonostante l'appello.

Salvo migliori informazioni da chi ne sa di più.

Il ricorrente può chiedere l'immediata esecuzione della sentenza. Per questo è previsto il ricorso per chiedere la sospensione della esecutività del provvedimento in attesa del prounciamento nel merito del Consiglio di Stato che può avvenire dopo diverso tempo.

 

[Luca82]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Che schifo, ormai si è disposti a tutto pur di salvare la moribonda Alitalia e di affossare definitivamente Malpensa. Ci sono diversi altri esempi di compagnie extra UE che hanno quinte libertà in Europa questo non è certo un caso isolato. Speriamo che il Consiglio di Stato possa ribaltare la sentenza.

Concordo con Te. Però non mi faccio troppe speranze perché ogni volta che si fa qualcosa di buono c'è subito chi si muove per i soliti interessi.

 

[TW 843]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Che schifo, ormai si è disposti a tutto pur di salvare la moribonda Alitalia e di affossare definitivamente Malpensa. Ci sono diversi altri esempi di compagnie extra UE che hanno quinte libertà in Europa questo non è certo un caso isolato. Speriamo che il Consiglio di Stato possa ribaltare la sentenza.

Io mi ricordo che non c'entra solo AZ, ma anche centri di potere molto ma molto più importanti ed influenti, come questo:
http://www.businesswire.com/news/ho...ute-Threatens-U.S.-Aviation-Jobs#.U0a1BbeKDIU

 

[londonfog]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

In questo caso hanno accolto la richiesta di Assaereo di cancellare la V libertà. Il linguaggio è tecnicamente corretto perché il TAR è l'equivalente di una Corte di Appello (il primo grado essendo un provvedimento amministrativo anziché una sentenza di tribunale come nel caso di un giudizio civile).

Grazie del chiarimento. E' una sentenza definitiva ? Nel senso che EK deve smettere di accettare passeggeri domani mattina o ci possono essere altri sviluppi?

 

[mauro.]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Siamo daccapo.
Proviamo ad accettare che 'sto volo di EK non porta nulla di più all'Italia se non una temporanea corsa al ribasso dei prezzi (fuori mercato, fuori da logiche, fuori dall'economia) che si chiuderà non appena un competitor cederà la mano mettendo gente a spasso e indotto creatosi a ramengo.
Sulla legittimità della V lasciamo, invece, che siano i giudici a decidere poichè le ipotesi complottiste di berlusconiana memoria fanno troppa tristezza.

 

[Luca82]

Re: V libertà Emirates a MXP: accolto ricorso ASSAEREO al TAR

Grazie del chiarimento. E' una sentenza definitiva ? Nel senso che EK deve smettere di accettare passeggeri domani mattina o ci possono essere altri sviluppi?

Bisognerebbe vedere il dispositivo se contiene un termine entro cui uniformarsi alla sentenza.
La sentenza non è definitiva in quanto EK può ricorrere al Consiglio di Stato. (Guarda comunque i miei precedenti post)