Ucraina banna le compagnie russe dal suo territorio


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kenyaprince

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20 Giugno 2008
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VCE-TSF
The Ukrainian government has banned all major Russian airlines from landing at its airports with effect from October 25. Prime Minister Arseny Yatsenyuk told the official government news service that the ban would target Aeroflot (SU, Moscow Sheremetyevo) and Transaero Airlines (UN, Moscow Domodedovo) in particular.


"We have taken the decision to ban flights by Russian airlines, first and foremost by Aeroflot and Transaero, to Ukraine," he said.


According to the ch-aviation route database, aside from Aeroflot and Transaero, S7 Airlines (S7, Novosibirsk), Saratov Airlines (6W, Saratov Tsentralny), and UTair (UT, Khanty-Mansiysk) are the only scheduled Russian carriers to serve Ukraine.


Russia has labelled the move "madness" promising a strong response.


In the meantime, Ukraine has also banned all Russian airlines and aircraft from transiting its airspace should they "contain military combat equipment, dual purpose equipment, or Russian military personnel."


The move is in retaliation for Russia's alleged support for rebels in the Donetsk and Luhansk regions in eastern Ukraine where a civil war has been raging since April 2014.


Earlier this month, Kiev published its revised military doctrine in which it named Russian aggression as the biggest threat to Ukraine's national security and stability.

ch-aviation
 
La notizia é di venerdì ma a quanto avevo capito si riferiva solo ad SU (e controllate) ed UN.
Quindi l'hanno esteso a tutte? Wow...
 
L'Ucraina alza la posta... aspettiamo la reazione di Putin. Sarà che gli equilibri geopolitici stanno cambiando?
 
Alla demenza non c'è mai fine....

chissà dove credono di andare gli ucraini, manco c'avessero il petrolio.....

Mi ricordano tanto il presidente Georgiano che nel 2008 aspettava che la Nato facesse guerra alla Russia....

I-SMEL
 
Alla demenza non c'è mai fine....

chissà dove credono di andare gli ucraini, manco c'avessero il petrolio.....

Mi ricordano tanto il presidente Georgiano che nel 2008 aspettava che la Nato facesse guerra alla Russia....

I-SMEL
adesso e´ ricercato in patria e governatore di Odessa
 
La Russia ha chiuso lo spazio aereo alle compagnie ucraine.
Ora mi chiedo a chi fara´ piu´ male? Alla Russia che non puo´ volora su Ucraina o all´ Ucraina che non puo´ volare su Russia?
Qualcuno e´ in grado di rispondere tecnicamente?
L´ accesso alla Crimea via terra e´ bloccato: danno sicuro alla Crimea ma tutto l´ export ucraino verso la Crimea?
A me pare che il governo ucraino non tenga per niente conto degli interessi ucraini ma pensi solo a pizzicare la Russia.
 
La Russia ha chiuso lo spazio aereo alle compagnie ucraine.
Ora mi chiedo a chi fara´ piu´ male? Alla Russia che non puo´ volora su Ucraina o all´ Ucraina che non puo´ volare su Russia?
Qualcuno e´ in grado di rispondere tecnicamente?
L´ accesso alla Crimea via terra e´ bloccato: danno sicuro alla Crimea ma tutto l´ export ucraino verso la Crimea?
A me pare che il governo ucraino non tenga per niente conto degli interessi ucraini ma pensi solo a pizzicare la Russia.

E' difficile pensare agli interessi economici, senza contare quelli politici, sociali, etc. Immagina te se la Francia invadesse e si prendesse il Piemonte, se l'Italia penserebbe prima ad incazzarsi per la regione persa, o per gli interessi dell'Italia nell'esportare prodotti in Piemonte.

Il fatto e', quando qualcuno fa azioni come quelle di Putin (da prepotente bello e buono in Ucraina, tanto se lo puo' permettere, e' piu forte) chi e' in posizione di minoranza ha poco margine. L'ucraina sta soffrendo da morire la situazione, ma che dovrebbe fare, mettersi a novanta e dire a Putin, prego, prenditi qualche altro pezzo del mio paese, ma nel frattempo continuiamo a fare affari?

Sembra ovvio che vi saranno ripercussioni molto presto da Mosca, il che puo' significare niente voli diretti in assoluto tra i due paesi e rotte piu' lunghe per i voli in sorvolo - ma in fondo, le relazioni sono gia' al palo, e i due paesi fondamentalmente in guerra.

L'Ucraina sperava di trovara sponda in Europa, ma con le varie crisi (Grecia, Ungheria con un governo folle al potere, profughi un po' dappertutto, casino in Siria, Iraq e Libia fuori controllo, Talebani alla riscossa in Afghanistan, etc.), sono pochi quelli che davvero sono pronti a spendersi per loro. Certamente, le relazioni con i paesi dell'est limitrofi (Polonia in grande crescita economica, in primis) si rafforzeranno, soprattutto in chiave anti-russa, ma dubito che questo potra' fare fiorire l'economia e il futuro dell'Ucraina. Probabilmente, il declino del paese tristemente continuera' per un bel po'...

A proposito, ma la Russia non era a corto di soldini nel loro budget, con il petrolio e le altre risorse naturali ai minimi? ...e continuano a fare i bulli?
 
Oltre alle 25 compagnie aeree russe bannate (l'elenco completo ne include 27 ma due sono grounded da qualche mese) questa legge impone anche il ban ad un po' di banche russe ed alla tv di stato russa.
 
E' difficile pensare agli interessi economici, senza contare quelli politici, sociali, etc. Immagina te se la Francia invadesse e si prendesse il Piemonte, se l'Italia penserebbe prima ad incazzarsi per la regione persa, o per gli interessi dell'Italia nell'esportare prodotti in Piemonte.

Il fatto e', quando qualcuno fa azioni come quelle di Putin (da prepotente bello e buono in Ucraina, tanto se lo puo' permettere, e' piu forte) chi e' in posizione di minoranza ha poco margine. L'ucraina sta soffrendo da morire la situazione, ma che dovrebbe fare, mettersi a novanta e dire a Putin, prego, prenditi qualche altro pezzo del mio paese, ma nel frattempo continuiamo a fare affari?

Sembra ovvio che vi saranno ripercussioni molto presto da Mosca, il che puo' significare niente voli diretti in assoluto tra i due paesi e rotte piu' lunghe per i voli in sorvolo - ma in fondo, le relazioni sono gia' al palo, e i due paesi fondamentalmente in guerra.

L'Ucraina sperava di trovara sponda in Europa, ma con le varie crisi (Grecia, Ungheria con un governo folle al potere, profughi un po' dappertutto, casino in Siria, Iraq e Libia fuori controllo, Talebani alla riscossa in Afghanistan, etc.), sono pochi quelli che davvero sono pronti a spendersi per loro. Certamente, le relazioni con i paesi dell'est limitrofi (Polonia in grande crescita economica, in primis) si rafforzeranno, soprattutto in chiave anti-russa, ma dubito che questo potra' fare fiorire l'economia e il futuro dell'Ucraina. Probabilmente, il declino del paese tristemente continuera' per un bel po'...

A proposito, ma la Russia non era a corto di soldini nel loro budget, con il petrolio e le altre risorse naturali ai minimi? ...e continuano a fare i bulli?
del budget russo non so niente, mi occupo solo del mio :) Presumo che con il crollo del prezzo del greggio non stia troppo bene.
Orban e´ tutto meno che folle. Di cosa fa in Ungheria non so niente ma sulla politica estera che dovrebbe fare? avanti signori accomodatevi?
Putin bullo? Io direi piu´ che altro ucraini boccaloni. Cosa si aspettavano che la Russia perdesse la base di Sebastopoli? Anche un idiota sapeva che se c´era un minimo dubbio da parte russa sul pericolo di perdere la base in Crimea sarebbero intervenuti. Putin non ha avuto scelta. Considerando poi che la maggioranza della popolazione non vedeva l´ ora.
Sponda in Europa? Perche´, dovrei aiutarli io?
Considerazioni mie scevre da simpatia ma soltanto attinenti alla geopolitica.
Se gli ucraini fossero stati un minimo furbi cercherebbero di essere cerniera tra est ed ovest, processo che richiede tempo. Gia´ solo il fatto che guardassero all´ UE dimostra quanto poco capiscano. E mi dispiace perche´ il paese avrebbe un altissimo potenziale.
Il problema di certa Ucraina e´ l´ odio verso i polacchi ed i russi. Possono pizzicare la Russia ma secondo me pagano un prezzo piu´ alto in ritorsioni il che mi sembra stupido (Sai no il marito che si taglia i.... per fare dispetto alla moglie).
A proposito ancora del bullo, io gli sono comunque grato perche´ quelli che sgozzano i cristiani adesso hanno seri problemi.
Tornando all´ aviazione: chi si fara´ piu´ male?
 
Oltre alle 25 compagnie aeree russe bannate (l'elenco completo ne include 27 ma due sono grounded da qualche mese) questa legge impone anche il ban ad un po' di banche russe ed alla tv di stato russa.
che in Ucraina guardare la TV russa sia come ascoltare radio Londra da noi e´ risaputo
gli faranno vedere solo Dozhd TV
 
del budget russo non so niente, mi occupo solo del mio :) Presumo che con il crollo del prezzo del greggio non stia troppo bene.
Orban e´ tutto meno che folle. Di cosa fa in Ungheria non so niente ma sulla politica estera che dovrebbe fare? avanti signori accomodatevi?
Putin bullo? Io direi piu´ che altro ucraini boccaloni. Cosa si aspettavano che la Russia perdesse la base di Sebastopoli? Anche un idiota sapeva che se c´era un minimo dubbio da parte russa sul pericolo di perdere la base in Crimea sarebbero intervenuti. Putin non ha avuto scelta. Considerando poi che la maggioranza della popolazione non vedeva l´ ora.
Sponda in Europa? Perche´, dovrei aiutarli io?
Considerazioni mie scevre da simpatia ma soltanto attinenti alla geopolitica.
Se gli ucraini fossero stati un minimo furbi cercherebbero di essere cerniera tra est ed ovest, processo che richiede tempo. Gia´ solo il fatto che guardassero all´ UE dimostra quanto poco capiscano. E mi dispiace perche´ il paese avrebbe un altissimo potenziale.
Il problema di certa Ucraina e´ l´ odio verso i polacchi ed i russi. Possono pizzicare la Russia ma secondo me pagano un prezzo piu´ alto in ritorsioni il che mi sembra stupido (Sai no il marito che si taglia i.... per fare dispetto alla moglie).
A proposito ancora del bullo, io gli sono comunque grato perche´ quelli che sgozzano i cristiani adesso hanno seri problemi.
Tornando all´ aviazione: chi si fara´ piu´ male?

OT: il bullo, piu' che alla Crimea, lo riferivo al fatto che ha armato un esercito in incognito (varie organizzazioni internazionali hanno denunciato che militari russi combattono senza insegne, travestiti da combattenti) fomentando la guerra civile nell'Est dell'Ucraina. Questo non glielo ha certo ordinato il medico di farlo. Ricordiamoci, rivendicazioni della popolazione di origina ucraina verso la russa a parte, che alla fine tutta la situazione in Ucraina e' nata da una testa calda (Yanukovic) che gestiva il potere dello stato come fosse casa sua (vedi la reggia che si era costruito e tante altre violazioni) con il supporto della madre russia. Non per niente, a casino scoppiato, e' scappato in Russia. Senza un tale signore, ed il rifiuto e disgusto (giusto o sbagliato) che ha provocato nel paese, l'Ucraina sarebbe forse riuscita forse a essere molto piu' un paese pacifico, ed una cerniera tra Est e Ovest come tu auspichi.
Sulla Siria, che tu citi, l'interventismo russo e' visto da molti coma una risposta agli indugi occidentali (avessero tolto Assad anni fa, forse ora avrebbero molti meno problemi). Ma anche li, per quanto possa servire in chiave anti-terrorismo (e molti guardano con simpatia a questo), il rischio e' che i russi dove arrivano militarmente spesso fanno un gran casino. E questo puo' solo complicare la situazione (vedi escalation regionale con altri poteri coinvolti). Ma qui apriamo un altro capitolo che non ha davvero niente a che fare con questo forum, quindi mi fermo qui.. ;)

Tornando in TOPIC: da quel che sembra la Russia, come altri paesi produttori (e.g. Venezuela, ma li questo si aggiunge ad altri problemi) ha un bilancio precario a causa della sua economia molto fondata su petrolio e materie prime, e con i prezzi calanti... mi chiedo se questo abbia influito anche sulla scelta di lasciare fallire Transaero (salvarla a spese di Aeroflot sarebbe costato tantissimo... ce li hanno questi soldi, e soprattutto vale la pena spenderli ora in tempi di magra?)

Sull'effetto del bando sulle compagnie, non lo so cosa succedera'. Immagino che le compagnie russe ne perdano, ma in altri settori economici, l'Ucraina probabilmente ne uscira' peggio.
 
A proposito ancora del bullo, io gli sono comunque grato perche´ quelli che sgozzano i cristiani adesso hanno seri problemi.

Ma quali problemi? Ma davvero qualcuno può credere che a Putin importi qualcosa delle barbarie dell'ISIS o dei cristiani perseguitati? E' chiaro che Mosca è intervenuta per difendere l'amico Assad, fedele alleato nello scacchiere mediorientale, nonché importante acquirente di armamenti russi, e al contempo cercare di mantenere la base navale di Tartus, che costituisce l'unico approdo russo nel Mediterraneo. Questa non la definirei lotta al terrorismo, ma mera tutela di interessi "mobiliari e immobiliari". Poi se qualcuno vuol vedere in Putin il nuovo paladino della libertà ha falcoltà di farlo.
 
Ma quali problemi? Ma davvero qualcuno può credere che a Putin importi qualcosa delle barbarie dell'ISIS o dei cristiani perseguitati? E' chiaro che Mosca è intervenuta per difendere l'amico Assad, fedele alleato nello scacchiere mediorientale, nonché importante acquirente di armamenti russi, e al contempo cercare di mantenere la base navale di Tartus, che costituisce l'unico approdo russo nel Mediterraneo. Questa non la definirei lotta al terrorismo, ma mera tutela di interessi "mobiliari e immobiliari". Poi se qualcuno vuol vedere in Putin il nuovo paladino della libertà ha falcoltà di farlo.
totalmente d´accordo con te.
comunque sempre meglio di chi invece ha foraggiato ed aiutato IS ovvero USA Arabia Qatar e Turchia
 
OT: il bullo, piu' che alla Crimea, lo riferivo al fatto che ha armato un esercito in incognito (varie organizzazioni internazionali hanno denunciato che militari russi combattono senza insegne, travestiti da combattenti) fomentando la guerra civile nell'Est dell'Ucraina. Questo non glielo ha certo ordinato il medico di farlo. Ricordiamoci, rivendicazioni della popolazione di origina ucraina verso la russa a parte, che alla fine tutta la situazione in Ucraina e' nata da una testa calda (Yanukovic) che gestiva il potere dello stato come fosse casa sua (vedi la reggia che si era costruito e tante altre violazioni) con il supporto della madre russia. Non per niente, a casino scoppiato, e' scappato in Russia. Senza un tale signore, ed il rifiuto e disgusto (giusto o sbagliato) che ha provocato nel paese, l'Ucraina sarebbe forse riuscita forse a essere molto piu' un paese pacifico, ed una cerniera tra Est e Ovest come tu auspichi.
Sulla Siria, che tu citi, l'interventismo russo e' visto da molti coma una risposta agli indugi occidentali (avessero tolto Assad anni fa, forse ora avrebbero molti meno problemi). Ma anche li, per quanto possa servire in chiave anti-terrorismo (e molti guardano con simpatia a questo), il rischio e' che i russi dove arrivano militarmente spesso fanno un gran casino. E questo puo' solo complicare la situazione (vedi escalation regionale con altri poteri coinvolti). Ma qui apriamo un altro capitolo che non ha davvero niente a che fare con questo forum, quindi mi fermo qui.. ;)

Tornando in TOPIC: da quel che sembra la Russia, come altri paesi produttori (e.g. Venezuela, ma li questo si aggiunge ad altri problemi) ha un bilancio precario a causa della sua economia molto fondata su petrolio e materie prime, e con i prezzi calanti... mi chiedo se questo abbia influito anche sulla scelta di lasciare fallire Transaero (salvarla a spese di Aeroflot sarebbe costato tantissimo... ce li hanno questi soldi, e soprattutto vale la pena spenderli ora in tempi di magra?)

Sull'effetto del bando sulle compagnie, non lo so cosa succedera'. Immagino che le compagnie russe ne perdano, ma in altri settori economici, l'Ucraina probabilmente ne uscira' peggio.
OT ON
abbiamo letture diverse: secondo me il casino in Donbass non e´ voluto dallo zio ma parte della popolazione locale dopo aver visto la Crimea ha preso spunto... Putin non ha potuto rifiutare aiuti ma anche non e´ intervenuto decisamente come in Crimea, prova ne sia che le ripetute richieste di annessione sono rimaste lettera morta. Mia opinione personale"
OT OFF
concordo che con il barile giu´, le spese per la Crimea, la guerra in Siria, gli aiuti al Donbass, spendere altri soldi per risanare Transaero non sarebbe stato possibile
 
Quali sono le basi di queste affermazioni? (Curioso, non polemico. Almeno per ora :) )
le dichiarzioni di Mc Cain mi bastano
in due anni di operazioni alleate IS si e´ allargata quindi non la hanno contrastata effettivamente.

Dalla CNBC:
http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000427859&play=1
Russia raising stake in Syria airstrikes
Thursday, 1 Oct 2015 | 8:14 AM ET
Col. Jack Jacobs, U.S. Army (Retired), provides insight to the motives behind Russia's bombing of ISIS sites in Syria.

Oppure le dichiarazione del candidato alla Presidenza USA Rand Paul

se invece si preferisce un siriano
http://www.fides.org/en/news/38594-...ti_Assad_rebels_armed_by_the_CIA#.VhFBAOKiod-
 
Ultima modifica:
le dichiarzioni di Mc Cain mi bastano
in due anni di operazioni alleate IS si e´ allargata quindi non la hanno contrastata effettivamente.

Dalla CNBC:
http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000427859&play=1
Russia raising stake in Syria airstrikes
Thursday, 1 Oct 2015 | 8:14 AM ET
Col. Jack Jacobs, U.S. Army (Retired), provides insight to the motives behind Russia's bombing of ISIS sites in Syria.

Oppure le dichiarazione del candidato alla Presidenza USA Rand Paul

se invece si preferisce un siriano
http://www.fides.org/en/news/38594-...ti_Assad_rebels_armed_by_the_CIA#.VhFBAOKiod-

Piccola precisazione, tu avevi detto "aiutato e foraggiato" ISIS. Se per Turchia, Qatar e Arabia Saudita, il sospetto ci sta tutto (nel caso della Turchia, non solo il sospetto, sembra che sia successo davvero), nel caso degli USA la colpa semmai e' di non averlo contrastato adeguatamente.

Gli USA hanno armato, addestrato e sostenuto (e continuano a farlo) altri gruppi di ribelli anti-Assad, molti di questi anche islamici, ma non ISIS.

Sulle dichiarazioni di un candidato presidente (per di piu' Repubblicano di questi tempi - e non lo dico per polemica politica, ma perche' durante queste primarie si sta sentendo di tutto, e in genere in nome della demagogia e convenienza politica, e non dell'affermazione della verita'), lasciamo stare. Altrimenti potremmo arrivare persino alle chicche di un tale Donald Trump, che ha una vaga idea di dove sia i paesi coinvolti e cosa succede li, ma nel frattempo un mese dice che vanno accolti i profughi, e il mese dopo che da presidente li espellera' subito...
 
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