Thread Airbus 330 NEO


Grazie Rick!

Se posso, una domanda: come vedete, voi, la situazione di Rolls Royce? Non sapevo che il NEO avesse motori bleedless (se capisco bene) e, al momento, i Trent 1000 sono tutto tranne che delle stelle in quanto ad affidabilita', vedi la situazione coi 787 di Thai, di Virgin e altri.
 
Ultima modifica:
Mi permetto di rispondere spiegando il ruolo e il valore dell'A330neo, aereo che giudico probabilmente il migliore investimento sul lungo raggio che una compagnia aerea possa effettuare.

Il progetto di rimotorizzare e migliorare un programma ormai maturo come l'A330 deve il suo perché alla constante e crescente domanda per un WB di categoria 250-300 posti, equiparabile in capacita e autonomia al 787-9.
Inizialmente nel programma A350 era prevista la variante -800, che avrebbe dovuto occupare esattamente questo segmento: scelte industriali legate allo sviluppo di motori adeguati (non cosi potenti come per la variante -900), i pesi e il costo dell'airframe non hanno trovato appeal da parte del mercato, mentre l'A350-900 non risulta attraente per il segmento citato, occupando di fatto uno scalino più alto della gamma di capacita, con circa 300-350 posti e un'autonomia superiore.
Le costanti richieste dai clienti per la versione attuale dell'A330 hanno portato Airbus a decidere di continuare la linea di produzione (i cui costi sono ormai più che ammortizzati) e di migliorare l'aereo con un investimento relativo, utilizzando dei motori che condividono lo stesso "core" con i Trent TEN di prossimo utilizzo nel 787-10, e effettuando poche e relativamente semplici modifiche (nuove winglets e piccoli interventi di "pulizia" aerodinamica).
Il risultato e' un "mutual gain" per Airbus e per il mercato: Airbus ha già venduto sufficienti A330neo per giustificarne lo sviluppo, quindi ogni ulteriore vendita e' puro profitto, e il mercato ha disposizione un aereo che incide sulla "bottom line" dei profitti addirittura meglio del 787 (-800 vs -8 e -900 vs -9), visto che il leggero svantaggio di consumo di carburante e' più che compensato dai minori costi di manutenzione (il programma A330 e' il più affidabile dei WB) e soprattutto dal minor costo capitale dell'aereo, offrendo in più un comfort superiore in classe economica (sedili a 18" di larghezza contro i 16"8 del 787, ovvero 8-abreast contro 9-abreast), un'autonomia sostanzialmente identica (solo circa 100nm in meno dei rispettivi 787) e l'imbattibile commonality della flotta con tutte le altre famiglie Airbus, A320 in primis, cosa invece non possibile nelle flotte 787-737.

In poche parole, l'A330neo e' un aereo eccellente per incidere positivamente sui conti delle compagnie, dunque un investimento saggio e poco rischioso. E' mia personalissima opinione che, specie la variante -900 con minor costo unitario se un'autonomia di ultra-long range non e' necessaria, sarebbe l'aereo perfetto per risollevare le sorti di compagnie in difficoltà sul lungo raggio, caso attuale di Alitalia. Un suo alleato per questo scopo sarebbe l'A321neo nella variante LR, che consentirebbe un'autonomia quasi da WB con costi da single-aisle e una capacita a bassissimo rischio.

Chi ha orecchie per intendere... intenda! ;)
Molto interessante Rick!
 
Grazie Rick!

Se posso, una domanda: come vedete, voi, la situazione di Rolls Royce? Non sapevo che il NEO avesse motori bleedless (se capisco bene) e, al momento, i Trent 1000 sono tutto tranne che delle stelle in quanto ad affidabilita', vedi la situazione coi 787 di Thai, di Virgin e altri.

Se non ricordo male, il Trent 1000ten è lo sviluppo con tutte le migliorie del motore che ha equipaggiato il 787 inizialmente. I test dovrebbero essere in dirittura d'arrivo e le varie magagne corrette e migliorate, rendendo il motore decisamente più affidabile di quello che lo ha preceduto. Sul Trent 1000, RR ha fatto le corse contro il tempo per offrire la scelta sul 787 e i risltati si sono visti.
 
Se non ricordo male, il Trent 1000ten è lo sviluppo con tutte le migliorie del motore che ha equipaggiato il 787 inizialmente. I test dovrebbero essere in dirittura d'arrivo e le varie magagne corrette e migliorate, rendendo il motore decisamente più affidabile di quello che lo ha preceduto. Sul Trent 1000, RR ha fatto le corse contro il tempo per offrire la scelta sul 787 e i risltati si sono visti.

Certo che riuscire ad essere in ritardo su un aereo gia' in ritardo di suo di 8 anni... Spero che le migliorie sul Trent siano trasferibili sul Trent 1000, perche' e' veramente un punto basso per una compagnia come RR.
 
A330-800 emerges from painting

Airbus's first A330-800 has emerged from painting bearing the airframer's livery for the A330neo test fleet.

The aircraft, MSN1888, is awaiting installation of its Rolls-Royce Trent 7000 engines.
It will have a longer range than its larger sister, the -900, and be able to operate on sectors up to 7,500nm, or up to 8,150nm for the under-development 251t version.

getasset.aspx


Airbus puts the typical accommodation layout of the -800 at 257 passengers in three classes, although it indicates that the variant could seat up to 406.
While the -800 is a re-engined version of the A330-200, its sales have been weak in comparison to its predecessor.
Airbus has taken orders for 659 A330-200s, plus a further 42 in the dedicated freighter configuration.
But it has only secured orders for six -800s, all for Hawaiian Airlines. The -900, in contrast, has orders for 214.

getasset.aspx


https://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-a330-800-emerges-from-painting-445537/



New A330-800 rolls-out of paintshop

One step closer to joining the A330neo test fleet
The newest member of the A330neo Family, the A330-800, has rolled out of the paintshop, on track for its first flight in mid-2018.
The A330-800 is the new generation 250-seater from Airbus’ leading twin-aisle family. With its 242-tonne Maximum Take-Off Weight (MTOW) as the base variant, the A330-800 can operate routes of up to 7,500nm and with the recently launched 251-tonne MTOW variant, the aircraft can operate ultra-long-range routes of up to 8,150nm. The A330-800 will leverage the A330-200’s proven versatility, popularity and reasons for success, offering new-generation economics.
Building on the success of the A330-200 with over 600 aircraft in operation, the A330-800 brings new-generation economics and comfort in addition to unprecedented range to the 250-seat aircraft market. Together with the larger 300-seat A330-900, they share 99 percent commonality, having the same airframe, engines and cross-crew training. This gives operators great flexibility to use either aircraft in their fleet according to network needs in size and range. Both of these widebody aircraft incorporate new Rolls-Royce Trent 7000 engines, zero-splice nacelles, titanium pylons, new wings and new Airspace by Airbus cabins. The most visible new features of the A330neo wings are the specially developed curved wingtip Sharklets – which draw on A350 XWB technology, extending the wingspan to 64 metres, providing state-of-the art aerodynamic characteristics.
Airlines will benefit from 25 percent less fuel burn per seat compared to previous-generation competitors, reduced maintenance costs and the A330’s market-leading 99.5 percent operational reliability. Passengers will enjoy the award-winning all new Airspace cabin inspired by the A350 XWB. On top of latest generation in-flight entertainment and connectivity, passengers can look forward to a new welcoming entrance area, spacious overhead bins, mood lighting and exceptionally quiet flights.
With over 1,700 orders, the A330 is the most popular widebody aircraft ever, having flown nearly one million annual flights. Today, close to 1,400 aircraft have been delivered to 118 customers worldwide on a wide range of routes, from domestic and regional flights to long-range intercontinental services. Offering the lowest operating costs in its category, and thanks to continuous investments in latest innovations, the new-generation A330neo will be the most profitable and best performing aircraft in its size category.

http://www.airbus.com/newsroom/press-releases/en/2018/02/new-a330-800-rolls-out-of-paintshop.html
 
Perdonate l'ignoranza: per quale motivo una compagnia, oggi, dovrebbe scegliere un 330 piuttosto che un 350? Ovvero, quali sono le main differences tra le due famiglie e quali i punti do forza/preferenza dell'uno o dell'altro? Sul web riportano costi non troppo dissimili, ma performance operative nel complesso in linea
 
Perdonate l'ignoranza: per quale motivo una compagnia, oggi, dovrebbe scegliere un 330 piuttosto che un 350? Ovvero, quali sono le main differences tra le due famiglie e quali i punti do forza/preferenza dell'uno o dell'altro? Sul web riportano costi non troppo dissimili, ma performance operative nel complesso in linea
Vil denaro, in base alle rotte per cui ti serve valuti quale dei due ti offre il minor costo.
 
Perdonate l'ignoranza: per quale motivo una compagnia, oggi, dovrebbe scegliere un 330 piuttosto che un 350? Ovvero, quali sono le main differences tra le due famiglie e quali i punti do forza/preferenza dell'uno o dell'altro? Sul web riportano costi non troppo dissimili, ma performance operative nel complesso in linea

Mi pare di capire che il 330-800 e 900 siano più piccoli del 350-900, dunque non equiparabili per capacità; il paragone (impietoso) andrebbe fatto con il 787-8 e 9.
 
Viste le vendite si capisce che il 330 è inferiore al 787, soprattutto nella versione più piccina.
L’offerta di Boeing sul lungo raggio è più completa.

Non credo sia un paragone tra due competitors di stesso livello. Come paragonare la Punto restiled Pininfarina e la MiTo. Il 330 neo è un 330 rimotorizato, con winglet ristudiate per migliorare l'aerodinamica. Il 350 è da considerare il diretto avversario del 787 9/10. Poi hanno tirato fuori il 777X tanto per spiazzare il 350-1000 e dare il colpo di grazia al 380.
Chi sceglie il 330neo lo fa per piazzarlo in un mercato ben rodato da sostituire ai vetusti 330 con 15/20 anni di lavoro alle spalle (vedi TAP) o dove non vi sia bisogno del superiore 350. Chi ha scelto 350 sta andando anche a sostituire il meno economico 340.
In questo forum ci sono utenti più esperti che ti sapranno snocciolare fatti e misfatti, conti e carteggi ecc. ecc.
 
Viste le vendite si capisce che il 330 è inferiore al 787, soprattutto nella versione più piccina.
L’offerta di Boeing sul lungo raggio è più completa.

Il 787 è un aereo anni luce avanti rispetto al 330 NEO, ma ciò non significa che sia sempre la scelta commerciale migliore per un vettore. Il 787 costa di più: su molte rotte quel costo viene recuperato dal vettore sotto forma di risparmi vari (maggior produttività dell'aereo, minori consumi), su altre rotte ha meno senso. I vettori devono fare varie considerazioni:
- Costo di introduzione e manutenzione in flotta: se ho già una flotta aerei Airbus e piloti abilitati al 320/330, se ho già un rapporto con Rolls Royce (unica motorizzazione disponibile sul 330 NEO) passare al 787 è un costo notevole. Se, invece, ho dei 767 motorizzati GE, introdurre un 787 costa meno.
- Rotte da operare: non conosco i numeri, ma non è detto che su una FRA-JFK serva la formidabile autonomia del 787-9. Può anche darsi che il MTOW elevato diventi penalizzante. Lufthansa ha scelto di non comprare il 787-10, dopo essere stata fra i vettori più coinvolti nel progetto, anche perché lo ha considerato un aereo troppo potente (a misura di Medio Oriente, per intendersi) rispetto alle proprie esigenze.
- Per linee aeree sufficientemente grandi può aver senso addirittura ordinare sia il 330 NEO che il 787, assegnando ciascun aereo alla rotta ideale, e garantendosi la concorrenza agguerrita da parte di Airbus e Boeing ad ogni eventuale commessa futura (in Alaska - per esempio - stanno cercando di capire se i circa $30M all'anno che costerà avere sia 32S che 737 in flotta possa avere senso, in un'ottica di lungo periodo, per mantenere bassi i costi di acquisizione di nuovo materiale in futuro).

Una BMW è ampiamente più performante di una Panda, ma se mi serve un'auto per fare casa-ufficio e viceversa, un pensierino alla Panda lo faccio sicuramente.
 
Pienamente d’accordo, il mio era un confronto sempliciotto fatto in base alle varie capacità.
 
Pienamente d’accordo, il mio era un confronto sempliciotto fatto in base alle varie capacità.

Se poi ci aggiungi che, in maniera del tutto soggettiva, almeno per me, un volo su un 330 rimane comunque più confortevole che su un 787, non è da partito preso che per forza sia migliore.
 
Sembra che Hawaiian abbia dismesso l’ordine per il 330-800 NEO in favore del 787-9

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Prima volta in vita mia che sono d'accordo con Leeham News.

Se veramente hanno fatto un prezzaccio (leggi dumping) sul 787
Se veramente je prendono dietro tre 763
... e poi vanno a lamentarsi di Bombardier ed Airbus hanno la faccia come il deretano.
 
Boh...

Hawaiian's A330-800 order remains in place, for now: airline


  • 22 FEBRUARY, 2018
  • SOURCE: FLIGHT DASHBOARD
  • BY: JON HEMMERDINGER
  • BOSTON
Hawaiian Airlines confirms it has not cancelled an order for six Airbus A330-800s, countering reports that the carrier had already terminated its deal with Airbus in favour of Boeing 787-9s.

Though the Honolulu-based airline confirms its agreement to buy the Airbus widebodies remains in place, Hawaiian declines to comment about whether a new deal with Boeing may be imminent, as has been reported.
"It is well-known that Hawaiian Air has been negotiating with both Boeing and Airbus for the next addition to our fleet. We have not signed an agreement with either manufacturer," Hawaiian says. "We look forward to announcing the conclusion of those negotiations when it is appropriate to do so."
Boeing declined to comment and Airbus did not immediately respond to a request for comment.
This week at least two media outlets reported that Hawaiian had already, or soon will, switch allegiance from Airbus's roughly 257-seat A330-800 to Boeing's 290-seat 787-9.
Hawaiian chief executive Mark Dunkerley has made no secret that Hawaiian has been studying the possibility of altering its widebody fleet plans in response to the airline's changing needs.
In October 2017, he called the 787 is a "serious contender" for Hawaiian's business, though he also praised the A330 and A350. Dunkerley never specified which 787 variant Hawaiian eyed.
Indeed, Hawaiian has evolved significantly since 2008, when it threw its lot with Airbus by signing an agreement to purchase six A350-800s.
Back then, Hawaiian did not serve Asia; the majority of its overseas routes connected Hawaii to the US mainland. By comparison, today it flies to Australia, New Zealand, China, Japan, and South Korea.
The still-undeveloped A350-800 was a slow seller for Airbus, and Hawaiian, one of the type's few customers, backed out in 2014, converting its order to six A330-800s.
Hawaiian is the only customer for the A330-800.

https://www.flightglobal.com/news/articles/hawaiians-a330-800-order-remains-in-place-for-now-446147/