SAS: MD80 profittevoli nonostante il petrolio


Tiennetti

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http://www.flightglobal.com/article...till-be-economical-if-fuel-price-doubled.html

SAS: MD-80s would still be economical if fuel price doubled
By David Kaminski-Morrow

SAS Group still appears reluctant to renew its Boeing MD-80 fleet despite the current cost of fuel, claiming that the type would still be economical even if fuel prices doubled.

Scandinavian Airlines has around 57 MD-80s, although about a dozen are leased out. The carrier has been considering the economics of renewing the fleet but has yet to be convinced that an early retirement is in its interests.

In its newly-released annual report SAS Group says the effect of capital costs means the MD-80 is SKr5-10 million ($0.8-1.6 million) more profitable to the carrier than newer aircraft.

Capital costs for the type are SKr20 million lower, more than offsetting the SKr10-15 million in higher fuel and maintenance costs.

“With respect to fuel consumption, the fuel price can double without the seat cost for the aircraft becoming more expensive than what it is for newly-manufactured aircraft in the same size class,” claims SAS Group, although it adds that its estimates do not take economies of scale into account.

“The lower capital cost also provides a cost advantage when matching production to seasonal demand.”

It states that the MD-80 fleet has a “long remaining useful life” of around 10-15 years and adds that economic, technological and environmental trends will determine the pace at which it phases out the type.

While SAS Group says a new generation of short- and medium-haul aircraft, with 20% lower fuel consumption than today’s narrowbodies, might be available before 2015, Boeing and Airbus have yet to commit firmly to a replacement for their 737 and A320 families.
 
secondo me è solo un'analisi economica. Nel senso, è evidente che un 80 consuma di più, però considerando il numero elevato da sostituire (57) e l'equivalente prezzo di listino di 57 A320 o 737NG, la quota di ammortamento annuale supera il costo del carburante extra necessario per l'attività degli 80. Dunque, non conviene sostituire una flotta che è di proprietà e ha ancora una vita lunga (da un punto di vista di cicli). Spero di essere stato chiaro :D
 
Stortura meramente contabile che, raccontata così, fa comodo a chi non ha i soldi per rinnovare la flotta. Insomma, la volpe e l' uva. Quanto all' ipotesi di convenienza anche con petrolio a 200$ al barile, è una chiara panzana.
 
Citazione:Messaggio inserito da marcogiov

Stortura meramente contabile che, raccontata così, fa comodo a chi non ha i soldi per rinnovare la flotta. Insomma, la volpe e l' uva. Quanto all' ipotesi di convenienza anche con petrolio a 200$ al barile, è una chiara panzana.
una panzana? hai dei numeri per dire che hanno torto con macchine gia' ammortizzate?
 
Citazione:Messaggio inserito da marcogiov

Stortura meramente contabile che, raccontata così, fa comodo a chi non ha i soldi per rinnovare la flotta. Insomma, la volpe e l' uva. Quanto all' ipotesi di convenienza anche con petrolio a 200$ al barile, è una chiara panzana.

ma hai letto almeno quello che ha postato tiennetti?? il testo parla chiaramente di economia di scala.. sai almeno cosa vuol dire? [:303]
 
Citazione:Messaggio inserito da diesel niner

Citazione:Messaggio inserito da marcogiov

Stortura meramente contabile che, raccontata così, fa comodo a chi non ha i soldi per rinnovare la flotta. Insomma, la volpe e l' uva. Quanto all' ipotesi di convenienza anche con petrolio a 200$ al barile, è una chiara panzana.
una panzana? hai dei numeri per dire che hanno torto con macchine gia' ammortizzate?
Gli ammortamenti sono un' attribuzione di costo convenzionale, sulla quale non bisogna basarsi più di tanto.
Un aereo completamente ammortizzato a valore di libro non vale niente, dovrebbe avere finito la sua vita utile. Se invece vola, ma soprattutto se può essere venduto a più di zero euro, dimostra che negli anni precedenti gli ammortamenti sono stati eccessivi.

Se paragoni i costi di aerei nuovi, abitualmente gonfiati da ammortamenti eccessivi, a quelli di aerei già ammortizzati, sui quali dunque non si fanno ulteriori ammortamenti, pur se è ovvio che usandoli li si consuma ulteriormente, non è impossibile che risulti che l' aereo vecchio è il più economico da operare. Questo però dimostra soltanto che gli ammortamenti sono figurativi e se ci credi vuol dire che non hai nemmeno un' infarinatura di contabilità e management.

Non si può non guardare i cash costs, soprattutto in vettori come SAS o AZ che tengono aerei vecchi proprio perché non hanno abbastanza cash per cambiarli. E' un puro prendersi per il c... ma ognuno può credere quello che vuole.
I cash costs di un aereo vecchio e ubriacone come l' MD80 sono certamente più alti di quelli di un aereo nuovo equivalente. Effettuando ammortamenti "corretti" risulterebbe chiaramente. La soluzione del dilemma comunque è chiara, chi non ha già l' MD80 in flotta ben si guarda dall' usarlo, invece compra o noleggia 737 o A32x.

L' affermazione che l' MD80 sarebbe più economico anche con il petrolio a 200$ è particolarmente fuorviante, non a caso il progenitore DC9 è ubiquo in Venezuela, dove i vettori comprano carburante a prezzi molto agevolati.
 
Citazione:Messaggio inserito da marcogiov

Citazione:Messaggio inserito da diesel niner

Citazione:Messaggio inserito da marcogiov

Stortura meramente contabile che, raccontata così, fa comodo a chi non ha i soldi per rinnovare la flotta. Insomma, la volpe e l' uva. Quanto all' ipotesi di convenienza anche con petrolio a 200$ al barile, è una chiara panzana.
una panzana? hai dei numeri per dire che hanno torto con macchine gia' ammortizzate?
Gli ammortamenti sono un' attribuzione di costo convenzionale, sulla quale non bisogna basarsi più di tanto.
Un aereo completamente ammortizzato a valore di libro non vale niente, dovrebbe avere finito la sua vita utile. Se invece vola, ma soprattutto se può essere venduto a più di zero euro, dimostra che negli anni precedenti gli ammortamenti sono stati eccessivi.

Se paragoni i costi di aerei nuovi, abitualmente gonfiati da ammortamenti eccessivi, a quelli di aerei già ammortizzati, sui quali dunque non si fanno ulteriori ammortamenti, pur se è ovvio che usandoli li si consuma ulteriormente, non è impossibile che risulti che l' aereo vecchio è il più economico da operare. Questo però dimostra soltanto che gli ammortamenti sono figurativi e se ci credi vuol dire che non hai nemmeno un' infarinatura di contabilità e management.

Non si può non guardare i cash costs, soprattutto in vettori come SAS o AZ che tengono aerei vecchi proprio perché non hanno abbastanza cash per cambiarli. E' un puro prendersi per il c... ma ognuno può credere quello che vuole.
I cash costs di un aereo vecchio e ubriacone come l' MD80 sono certamente più alti di quelli di un aereo nuovo equivalente. Effettuando ammortamenti "corretti" risulterebbe chiaramente. La soluzione del dilemma comunque è chiara, chi non ha già l' MD80 in flotta ben si guarda dall' usarlo, invece compra o noleggia 737 o A32x.

L' affermazione che l' MD80 sarebbe più economico anche con il petrolio a 200$ è particolarmente fuorviante, non a caso il progenitore DC9 è ubiquo in Venezuela, dove i vettori comprano carburante a prezzi molto agevolati.

ma infatti! E' proprio questo il punto, SAS non ha i soldi per comprare nuovi aerei e sa che spende meno soldi (parlando di ammortamenti) nel continuare ad utilizzare i presenti apparecchi piuttosto che comprarne nuovi
 
Comunque non tiene in nessuna considerazione il confort, la qualita' dell'offerta e l'immagine della compagnia, che hanno un notevole valore. Non si tratta solo di trasportare le persone in qualunque modo, la qualita' del mezzo ha un valore percepito ben diverso da zero. Se no avremmo ancora le 600 multiple come Taxi.

Poi penso si possa applicare piu' facilmente al corto raggio, dove gli aerei volano per relativamente poco tempo, i tempi di turnaround incidono di piu' e il costo del carburante (mia supposizione) incide di meno.

Sul lungo raggio, con aerei che stanno per aria e bevono gran parte del loro tempo..... se sale il barile gli sbevazzoni sono penalizzati molto di piu'.

Comunque considerando l'equivalente in Euro del prezzo del petrolio l'andamento degli ultimi tempi e' un po' diverso...
 
esatto
il petrolio, pagato in euro, è cresciuto mediamente del 17% rispetto al 2001,
ricordiamoci che il fix del petrolio che conosciamo è il prezzo stabilito sui futures relativi al petrolio del giacimento brent del mare del nord (si commercia al liffe, che di londinese ha ormai solo il nome e la vita molto corta)
Il petrolio vero ha ben altri valori, ben altro andamento e ben altri costi, non solo, c'è anche il discorso raffinazione, dopo l'uragano katrina la capacità di raffinazione USA si è dimezzata a causa del fatto che le raffinerie se ne stavano nella zona di new orleans, ora stentano a riprendersi perchè, a causa di problemi ambientali non gli è facile rifare gli stabilimenti.
Inzomma il prezzo della benzina sale più per problemi di raffinazione che per causa del petrolio.
 
Citazione:Messaggio inserito da Marilson
ma infatti! E' proprio questo il punto, SAS non ha i soldi per comprare nuovi aerei e sa che spende meno soldi (parlando di ammortamenti) nel continuare ad utilizzare i presenti apparecchi piuttosto che comprarne nuovi
Sorry, gli ammortamenti non sono una "spesa", non sono un cash item, ma una posta di bilancio.
Ho cercato di farti capire che un aereo nuovo ti fa spendere meno soldi di carburante e di manutenzione rispetto ad uno vecchio, voci che sono di cassa. Per questo motivo chi davvero vuole spendere il meno possibile, come Ryanair, usa aerei nuovi. Se SAS non ha abbastanza cassa da comprare aerei nuovi, la scelta di operare aerei vecchi peggiora la cassa ancor di più, giorno dopo giorno.

SAS ha probabilmente bisogno di una ricapitalizzazione o di una forte ristrutturazione che permetta di generare cassa. Dire che gli aerei vecchi vanno benissimo serve solo a trascinare in là il problema, seguendo il percorso di Alitalia, che alla fine non sostituirà buona parte degli MD80, li metterà a terra senza sostituirli.
 
Citazione:Messaggio inserito da Pelush

esatto
il petrolio, pagato in euro, è cresciuto mediamente del 17% rispetto al 2001,
ricordiamoci che il fix del petrolio che conosciamo è il prezzo stabilito sui futures relativi al petrolio del giacimento brent del mare del nord (si commercia al liffe, che di londinese ha ormai solo il nome e la vita molto corta)
Il petrolio vero ha ben altri valori, ben altro andamento e ben altri costi, non solo, c'è anche il discorso raffinazione, dopo l'uragano katrina la capacità di raffinazione USA si è dimezzata a causa del fatto che le raffinerie se ne stavano nella zona di new orleans, ora stentano a riprendersi perchè, a causa di problemi ambientali non gli è facile rifare gli stabilimenti.
Inzomma il prezzo della benzina sale più per problemi di raffinazione che per causa del petrolio.

Tutto condivisibile, ma in questo periodo il prezzo del petrolio è spinto in alto sopratutto da azioni speculative. Le incredibili variazioni giornaliere dei prezzi (vedi Platt's di Londra) non sarebbero altrimenti giustificabili.
 
Marco, mi pare che l'ammortamento è</u> una voce di costo, pertanto una spesa che dilaziona l'investimento del cespite nel tempo e partecipa gradualmente al conto economico di reddito fino all'estinzione del piano d'ammortamento. Come nota di riguardo, è da tener conto però che in parallelo c'è anche il deprezzamento temporale del cespite che incide sugli assets.

Se le macchine funzionano a dovere, a bocce ferme è più economico mantenerle se il maggior costo del carburante rimane al di sotto di un eventuale nuovo cespite da ammortizzare o rata leasing.

BTW, un M80 vale +/- 3 mln, più - che +, ma qualcuno si è ostinato a valutarli attorno ai 10 [:301]
 
@marcogiov
la mia non era una domanda retorica, in quanto non ho alcuna infarinatura di contabilita', tanto meno di management. E nel caso in cui le spese di manutenzione piu' il costo del caburante di un M80, per esempio, siano inferiori alla somma della rata del leasing piu' le spese operative di una macchina nuova, non abbiamo un vantaggio di costi perlomeno? Questo mi pare voglia dire Globox se ho inteso correttamente.
 
........mmmmhhhh..molto discutibile sta storia , non e' un caso che la stored fleet dell'md80 aumenta e sta diventando una macchina da 3° mondo dove la benza costa molto meno e gli enti di controllo piu' di manica larga...
 
Citazione:Messaggio inserito da Manuel Fantoni

........mmmmhhhh..molto discutibile sta storia , non e' un caso che la stored fleet dell'md80 aumenta e sta diventando una macchina da 3° mondo dove la benza costa molto meno e gli enti di controllo piu' di manica larga...
nel terzo mondo non mi risulta la benza costi meno, paesi produttori a parte; AA ha ancora quasi 300 mad dogs operativi, ma questa e' un' altra storia; per non parlare degli M87 praticamente tutti in storage.
 
Citazione:Messaggio inserito da diesel niner
E nel caso in cui le spese di manutenzione piu' il costo del caburante di un M80, per esempio, siano inferiori alla somma della rata del leasing piu' le spese operative di una macchina nuova, non abbiamo un vantaggio di costi perlomeno? Questo mi pare voglia dire Globox se ho inteso correttamente.
Certo, ma evidentemente non si dà il caso, tutti prendono in leasing A32x e 737, nessuno MD80, che si può avere quasi gratis. Ci sarà un motivo, no?
 
Citazione:Messaggio inserito da diesel niner

Citazione:Messaggio inserito da Manuel Fantoni

........mmmmhhhh..molto discutibile sta storia , non e' un caso che la stored fleet dell'md80 aumenta e sta diventando una macchina da 3° mondo dove la benza costa molto meno e gli enti di controllo piu' di manica larga...
nel terzo mondo non mi risulta la benza costi meno, paesi produttori a parte; AA ha ancora quasi 300 mad dogs operativi, ma questa e' un' altra storia; per non parlare degli M87 praticamente tutti in storage.


allora prova a fare il pieno dell'ottanta a Lagos e a Linate e poi mi dici cosa hai speso....