Ryanair: perdite per un miliardo di euro, mai nella storia


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Se magari togliessero le restrizioni sugli spostamenti tra regioni sarebbe già una boccata di ossigeno per tutto il settore e i voli nazionali, ma continuano ad insistere anche in zona gialla su questo....
 
Più o meno.


Non sto parlando del fatto che il vaccino vada piu' o meno bene. Quello e' un discorso tecnico ed e' giusto che i tecnici se ne occupino; io non ho alcun diritto di parlarne.

Piuttosto sto parlando della riconoscibilita' del vaccino a fini legali / di viaggio. Nel caso islandese lo Pfizer, applicato come lo applicano qui da me, non e' sufficiente come prova per evitare la quarantena in arrivo. Alla fine della fiera e' un problema di lana caprina, perche' io il vaccino lo prenderei per evitare di ammalarmi, non per evitare di farmi 5gg in quarantena in Islanda, pero'... se tutto il mondo facesse come fanno i vichinghi e se io avessi lo Pfizer... un pochetto mi girerebbero.
 
Non sto parlando del fatto che il vaccino vada piu' o meno bene. Quello e' un discorso tecnico ed e' giusto che i tecnici se ne occupino; io non ho alcun diritto di parlarne.

Piuttosto sto parlando della riconoscibilita' del vaccino a fini legali / di viaggio. Nel caso islandese lo Pfizer, applicato come lo applicano qui da me, non e' sufficiente come prova per evitare la quarantena in arrivo. Alla fine della fiera e' un problema di lana caprina, perche' io il vaccino lo prenderei per evitare di ammalarmi, non per evitare di farmi 5gg in quarantena in Islanda, pero'... se tutto il mondo facesse come fanno i vichinghi e se io avessi lo Pfizer... un pochetto mi girerebbero.
Soprattutto perche' dalle nostre parti (entrambi abitiamo a Londra) non puoi scegliere che vaccino fare, ti becchi quello che ti danno (quando te lo danno)
 
Se magari togliessero le restrizioni sugli spostamenti tra regioni sarebbe già una boccata di ossigeno per tutto il settore e i voli nazionali, ma continuano ad insistere anche in zona gialla su questo....

Al momento la limitazione degli spostamenti tra regioni scade il 15 febbraio salvo proroghe
 
Se magari togliessero le restrizioni sugli spostamenti tra regioni sarebbe già una boccata di ossigeno per tutto il settore e i voli nazionali, ma continuano ad insistere anche in zona gialla su questo....

Non posso andare in regioni che confinano con il mio comune ma posso fare 400km per andare dall'altra parte della regione...
 
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Tuttavia, è bene essere consapevoli che la crisi dell'aviazione, del turismo e dei loro indotti è ancora lunga e la causa della crisi è esclusivamente rinvenibile in un fatto. Questo fatto è la difficoltà nel portare sistematicamente una mascherina in faccia. Tutto qui. Banalmente, ma è tutto qui.

Ma per favore.
Banalità al chilo, ragionamenti da bar.
Elencami un paese dove mettono tutti la mascherina...e quindi li per forza, seguendo il tuo ragionamento, non c’è crisi ne di turismo, ne di aviazione e nemmeno dei loro indotti.
A saperlo prima!
 
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Ma per favore.
Banalità al chilo, ragionamenti da bar.
Elencami un paese dove mettono tutti la mascherina...e quindi li per forza, seguendo il tuo ragionamento, non c’è crisi ne di turismo, ne di aviazione e nemmeno dei loro indotti.
A saperlo prima!

I ragionamenti da bar li fai tu, con chi vuoi tu. Non farli con me.

Smentisci, invece, se ne sei capace (ti anticipo che non lo sei), quanto ho scritto.

La Cina è un esempio di contenimento efficace dell'epidemia (basta guardare i dati del Hubei), idem Taiwan, in parte anche Sud Corea e Tailandia lo sono state.

Qui è spiegato


e qui


(3 minuti di lettura, alla portata di tutti).

Portare correttamente e costantemente una ffp2 azzera il rischio infezione (quando sono arrivate le dotazioni, nessun rianimatore si è ammalato pur intubando, estubando e drenando tubi di malati tutti i giorni decine di volte - tutte operazioni che producono grandi quantità di droplet -).

Una maggior disciplina nell'uso delle protezioni potrebbe consentire di condurre una vita normale (al netto del desinare in compagnia) per la generalità delle persone. Peraltro chi (io per primo) porta correttamente una ffp2 già da tempo fa praticamente una vita normale, pur con le limitazioni agli spostamenti derivanti dal fatto che altri la mascherina non la portano.

Il contenimento dei contagi ragionevolmente non basterebbe a riportare i viaggi ai livelli pre covid. Perchè l'incertezza porta al risparmio, perchè non è piacevole andare in vacanza vestendo la mascherina e perchè l'abitudine alle videoconferenze fa si che si viaggi meno per lavoro. Ma certamente basterebbe a ridurre la enorme contrazione che si registra oggi.

Ad oggi, peraltro, il -9 di pil non coincide con una proporzionale perdita di capacità di spesa delle famiglie a causa del blocco licenziamenti e della cassa, nonchè dei ristori a pioggia. Il -9 oggi è principalmente bilanciato da nuovo debito pubblico. Eppure la domanda è contratta in misura superiore ai minori introiti delle famiglie e la liquidità sui conti correnti italiani è aumentata. Perchè? Per la semplice ragioni che finchè l'epidemia fa 500 morti al giorno a pochi viene voglia di spendere, ancora meno di viaggiare. Poi ci sei tu che scrivi che ognuno dovrebbe fare come gli pare, magari senza la mascherina addosso. Sono quelli come te il problema.

Fatti un favore, lascia negli altri l'opinione sommaria di una persona esperta del tuo settore e a volte anche simpatica.
 
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I ragionamenti da bar li fai tu, con chi vuoi tu. Non farli con me.

Smentisci, invece, se ne sei capace (ti anticipo che non lo sei), quanto ho scritto.

La Cina è un esempio di contenimento efficace dell'epidemia (basta guardare i dati del Hubei), idem Taiwan, in parte anche Sud Corea e Tailandia lo sono state.

Qui è spiegato


e qui


(3 minuti di lettura, alla portata di tutti).

Portare correttamente e costantemente una ffp2 azzera il rischio infezione (quando sono arrivate le dotazioni, nessun rianimatore si è ammalato pur intubando, estubando e drenando tubi di malati tutti i giorni decine di volte - tutte operazioni che producono grandi quantità di droplet -).

Una maggior disciplina nell'uso delle protezioni potrebbe consentire di condurre una vita normale (al netto del desinare in compagnia) per la generalità delle persone. Peraltro chi (io per primo) porta correttamente una ffp2 già da tempo fa praticamente una vita normale, pur con le limitazioni agli spostamenti derivanti dal fatto che altri la mascherina non la portano.

Il contenimento dei contagi ragionevolmente non basterebbe a riportare i viaggi ai livelli pre covid. Perchè l'incertezza porta al risparmio, perchè non è piacevole andare in vacanza vestendo la mascherina e perchè l'abitudine alle videoconferenze fa si che si viaggi meno per lavoro. Ma certamente basterebbe a ridurre la enorme contrazione che si registra oggi.

Ad oggi, peraltro, il -9 di pil non coincide con una proporzionale perdita di capacità di spesa delle famiglie a causa del blocco licenziamenti e della cassa, nonchè dei ristori a pioggia. Il -9 oggi è principalmente bilanciato da nuovo debito pubblico. Eppure la domanda è contratta in misura superiore ai minori introiti delle famiglie e la liquidità sui conti correnti italiani è aumentata. Perchè? Per la semplice ragioni che finchè l'epidemia fa 500 morti al giorno a pochi viene voglia di spendere, ancora meno di viaggiare. Poi ci sei tu che scrivi che ognuno dovrebbe fare come gli pare, magari senza la mascherina addosso. Sono quelli come te il problema.

Fatti un favore, lascia negli altri l'opinione sommaria di una persona esperta del tuo settore e a volte anche simpatica.

Quanta enfasi per una feroce dittatura Sanguinaria, da dove i dati provengono sicuramente chiari cristallini e soprattutto veritieri.
 
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Penso che siamo tutti d’accordo nel dire che l’uso delle mascherine FFP2/3 da parte di tutta la popolazione riduca drasticamente la trasmissione del virus, non voglio dire azzerare perché la perfezione non esiste da nessuna parte, ma rende i numeri così irrisori da poter considerare bloccata la trasmissione.
 
Tornando IT, Robert Boyle sui numeri di Ryanair:

 
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I ragionamenti da bar li fai tu, con chi vuoi tu. Non farli con me.

Smentisci, invece, se ne sei capace (ti anticipo che non lo sei), quanto ho scritto.

La Cina è un esempio di contenimento efficace dell'epidemia (basta guardare i dati del Hubei), idem Taiwan, in parte anche Sud Corea e Tailandia lo sono state.

Qui è spiegato


e qui


(3 minuti di lettura, alla portata di tutti).

Portare correttamente e costantemente una ffp2 azzera il rischio infezione (quando sono arrivate le dotazioni, nessun rianimatore si è ammalato pur intubando, estubando e drenando tubi di malati tutti i giorni decine di volte - tutte operazioni che producono grandi quantità di droplet -).

Una maggior disciplina nell'uso delle protezioni potrebbe consentire di condurre una vita normale (al netto del desinare in compagnia) per la generalità delle persone. Peraltro chi (io per primo) porta correttamente una ffp2 già da tempo fa praticamente una vita normale, pur con le limitazioni agli spostamenti derivanti dal fatto che altri la mascherina non la portano.

Il contenimento dei contagi ragionevolmente non basterebbe a riportare i viaggi ai livelli pre covid. Perchè l'incertezza porta al risparmio, perchè non è piacevole andare in vacanza vestendo la mascherina e perchè l'abitudine alle videoconferenze fa si che si viaggi meno per lavoro. Ma certamente basterebbe a ridurre la enorme contrazione che si registra oggi.

Ad oggi, peraltro, il -9 di pil non coincide con una proporzionale perdita di capacità di spesa delle famiglie a causa del blocco licenziamenti e della cassa, nonchè dei ristori a pioggia. Il -9 oggi è principalmente bilanciato da nuovo debito pubblico. Eppure la domanda è contratta in misura superiore ai minori introiti delle famiglie e la liquidità sui conti correnti italiani è aumentata. Perchè? Per la semplice ragioni che finchè l'epidemia fa 500 morti al giorno a pochi viene voglia di spendere, ancora meno di viaggiare. Poi ci sei tu che scrivi che ognuno dovrebbe fare come gli pare, magari senza la mascherina addosso. Sono quelli come te il problema.

Fatti un favore, lascia negli altri l'opinione sommaria di una persona esperta del tuo settore e a volte anche simpatica.
Che la mascherina sia fondamentale per contenere il contagio diffuso, ne sono convinto. Che la Cina sia riuscita a bloccare il contagio, permettetemi, è una mirabolante min...ta. I dati forniti dai cinesi li considero veri quanto la befana in volo sulla scopa. Hanno dimostrato di aver falsificato qualsiasi dato, non mi stupirei(anzi ne sono personalmente certo) se i dati odierni fossero altra fuffa di regime. Come le messe in scena di ospedali costruiti in 15 giorni, quando dichiarano 25 contagiati. Ma questi credono (e qualcuno qui in occidente) che abbiamo l'anello al naso??
 
Che la mascherina sia fondamentale per contenere il contagio diffuso, ne sono convinto. Che la Cina sia riuscita a bloccare il contagio, permettetemi, è una mirabolante min...ta. I dati forniti dai cinesi li considero veri quanto la befana in volo sulla scopa. Hanno dimostrato di aver falsificato qualsiasi dato, non mi stupirei(anzi ne sono personalmente certo) se i dati odierni fossero altra fuffa di regime. Come le messe in scena di ospedali costruiti in 15 giorni, quando dichiarano 25 contagiati. Ma questi credono (e qualcuno qui in occidente) che abbiamo l'anello al naso??
Stessa cosa per Thailandia e Vietnam, come si puó credere a dei numeri dove al governo ci sono militari e dittature. Guarda quei simpaticoni dei turchi come giocavano con i numeri e la WHO a pubblicarli senza nemmeno dire una parola.
 
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E' un po' come guardare il dito che indica la luna. Lungi da me voler certificare i numeri cinesi (e non solo i loro), ma non vedo come sia pensabile nascondere a lungo una pandemia sotto al tappeto dopo l'esperienza dell'ultimo anno.
In estremo oriente l'essere parte di una società è storicamente più sentito che in altre parti del mondo, dove tende a prevalere l'individualismo.
E anche dove ci sono regimi democratici come in Giappone e in Corea del sud, il virus ha fatto molti meno danni pro-capite rispetto ad altri paesi.
Allargando il discorso a livello globale, anche il modo in cui vengono contati i decessi per covid è alquanto difforme tra i vari stati.
Credo che a posteriori, l'unico parametro onesto possa essere il confronto tra la mortalità collettiva tra gli anni del covid e la media degli anni precedenti. Quello sarà il conto reale.
 
Penso che siamo tutti d’accordo nel dire che l’uso delle mascherine FFP2/3 da parte di tutta la popolazione riduca drasticamente la trasmissione del virus, non voglio dire azzerare perché la perfezione non esiste da nessuna parte, ma rende i numeri così irrisori da poter considerare bloccata la trasmissione.

Verissimo. Diciamo anche che basterebbe la chirurgica pulita (cambiata ogni 3/4 ore) e tenuta sempre su naso e bocca, e non come reggimento e costantemente toccata dalle dita per essere alzata/abbassata. Molti di noi usano la FFP2 perché non si fidano (a ragione) del comportamento delle altre persone.
 
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Reactions: flori2
Credo che a posteriori, l'unico parametro onesto possa essere il confronto tra la mortalità collettiva tra gli anni del covid e la media degli anni precedenti. Quello sarà il conto reale.

Da chi manipola i dati del contagio mi aspetterei lo stesso anche sui dati della mortalità. Però sul fatto che è quello il dato veramente indicativo... per me hai ragione.

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Reactions: nicholas
Se magari togliessero le restrizioni sugli spostamenti tra regioni sarebbe già una boccata di ossigeno per tutto il settore e i voli nazionali, ma continuano ad insistere anche in zona gialla su questo....

L'estate scorsa ha dimostrato che non è proprio il caso.
 
I dati forniti dai cinesi li considero veri quanto la befana in volo sulla scopa.

Avevo citato anche Taiwan e Sud Corea, ma va bene, mettiamo via i dati dell'Asia.

Mettiamo anche via l'esperienza di USA e Brasile (francamente tragicomiche , caratterizzate entrambe dalla minimizzazione del problema, dalla minimizzazione delle restrizioni con l'illusione di mantenere stabile l'economia - in USA l'economia è crollata e sono stati necessari i sussidi/ristori di Trump di stampo e misura socialista ed ora per evitare il tracollo immettono 1.900 miliardi di dollari non si è capito se freschi di conio o da debito pubblico-) e parliamo di Europa.

La Svezia ha operato su base scientifica. E' partita dall'assunto (errato) che ci sarebbero voluti 10 anni per il vaccino e ha deciso che con poche restrizioni il virus sarebbe circolato fisiologicamente e contemporaneamente l'economia avrebbe tenuto. Risultato? Gli stessi morti che in Italia con un decimo della popolazione distribuita sullo stesso territorio dell'Italia e, attenzione, lo stesso calo del pil.

E' il crollo della domanda e a ruota degli investimenti che ammazza l'economia, non le restrizioni anticovid. La domanda crolla per via dell'incertezza e della paura (dopo l'11 settembre la domanda di trasporto aereo è scesa molto, eppure razionalmente il rischio di essere coinvolti in un attentato è molto remoto, infinitamente più basso di quello di finire in ospedale per covid; giusto per comprendere il fenomeno incertezza-andamento della domanda al consumo).

Finchè ci illudiamo che andando a cena al ristorante l'economia riprenda non faremo progressi (in termini di pil quanto ha fatto meno la ristorazione è ampiamente compensato da quanto ha fatto in più la grande distrubuzione organizzata - che poi il sig. esselunga, o conad o md sia uno solo e ristoratori tanti è vero ma rileva solo in termini di distrubuzione della ricchezza, non rileva in termini assoluti-).

Venendo all'aviazione, purtroppo il liberi tutti di muoversi non determinerebbe l'aumento della domanda, se non estemporaneamente fino all'ondata epidemica successiva, che determinerebbe un crollo peggiore di quello precedente. Come il clamoroso errore scientifico della Svezia dimostra.
 
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