Rischio revoca concessione per AdR


Alitalia Fan

Voce Riconosciuta
Utente Registrato
5 Novembre 2005
15,176
644
161
37
Abu Dhabi
Fare un'altra pista mi pare un tantinello esagerato, meglio riqualificare quelle esistenti e migliorare la capacità oraria.

La 16L quando sarà riaperta? Non possono chiuderla per sempre? È così bella la C :D
 
La cosa mi ricorda la sfuriata di Riggio contro Bencini quando questo dormiva (in tutti i sensi...:D) ora la strigliata e' per il border di Adr sperando che cio' li porti a reagire cantierizzando i lavori necessari a sviluppare FCO.

Una cosa e' chiara, senza lo sviluppo dei due principali hub italiani nessuna compagnia seria ed efficiente potra' sviluppare la ns. aviazione civile a meno che non volessimo rimanere emarginati, per sempre, nel contesto continentale europeo.
 
Citazione:Messaggio inserito da I-TIGI

Avevo sentito che Riggio si lamentava del fatto che non vengono utlilizzate in contemporanea le due piste parallele, forse si riferisce a cio'.

Atterraggi in parallelo se ne fanno, mi è capitato spesso la mattina di atterrare sulla 16L e avere in parallelo un B763 DL o un A333 US.
 
Citazione:Messaggio inserito da airblue

Citazione:Messaggio inserito da I-TIGI

Avevo sentito che Riggio si lamentava del fatto che non vengono utlilizzate in contemporanea le due piste parallele, forse si riferisce a cio'.

Atterraggi in parallelo se ne fanno, mi è capitato spesso la mattina di atterrare sulla 16L e avere in parallelo un B763 DL o un A333 US.

Atterraggi -e- decolli, in poche parole utilizzare le due piste parallele con due uscite in decollo anziche' 1 sul mare.
 
Citazione:Messaggio inserito da airblue

Citazione:Messaggio inserito da I-TIGI

Avevo sentito che Riggio si lamentava del fatto che non vengono utlilizzate in contemporanea le due piste parallele, forse si riferisce a cio'.

Atterraggi in parallelo se ne fanno, mi è capitato spesso la mattina di atterrare sulla 16L e avere in parallelo un B763 DL o un A333 US.

Io oggi sono atterrato "insieme" ad un A320 Via (?)
 
Riporto l'unico paragrafo inerente alla discussione...

In Italia, ha continuato Pugliesi, "stenta ad affermarsi un piano organico per lo sviluppo dell'infrastruttura aeroportuale. Basta dire che nel nostro paese esistono solo due scali con due pista di atterraggio (Fiumicino e Malpensa), mentre Amsterdam ne ha già 5, Madrid e Parigi 4, Francoforte 3. Qualcuno - ha precisato - potrà dire che esiste già una terza pista a Fiumicino, ma non è così: una pista, infatti, non può essere usata contemporaneamente alle altre e solo due, quindi, sono utilizzabili nello stesso momento". Per questo, ha concluso il numero uno dell'Enav, "ritengo che solo realizzando la terza pista a Fiumicino sia possibile sviluppare realmente il trasporto aereo nel Lazio".

http://notizie.alice.it/sitesearch/index.html?filter=foglia&nsid=12598019&mod=foglia
 
Citazione:Messaggio inserito da Alitalia Fan

Riporto l'unico paragrafo inerente alla discussione...

In Italia, ha continuato Pugliesi, "stenta ad affermarsi un piano organico per lo sviluppo dell'infrastruttura aeroportuale. Basta dire che nel nostro paese esistono solo due scali con due pista di atterraggio (Fiumicino e Malpensa), mentre Amsterdam ne ha già 5, Madrid e Parigi 4, Francoforte 3. Qualcuno - ha precisato - potrà dire che esiste già una terza pista a Fiumicino, ma non è così: una pista, infatti, non può essere usata contemporaneamente alle altre e solo due, quindi, sono utilizzabili nello stesso momento". Per questo, ha concluso il numero uno dell'Enav, "ritengo che solo realizzando la terza pista a Fiumicino sia possibile sviluppare realmente il trasporto aereo nel Lazio".

http://notizie.alice.it/sitesearch/index.html?filter=foglia&nsid=12598019&mod=foglia
Se ne deduce che gli fa schifo LHR ... per non parlare di LGW !!!
[:305][:305][:305]
 
Citazione:Messaggio inserito da I-TIGI

Avevo sentito che Riggio si lamentava del fatto che non vengono utlilizzate in contemporanea le due piste parallele, forse si riferisce a cio'.

Sarebbe il caso che le due piste contemporanee venissero utilizzate anche a MXP, mi sembra che con alcune piccole deroghe dovrebbe essere possibile...
 
Citazione:Messaggio inserito da Alitalia Fan

Riporto l'unico paragrafo inerente alla discussione...

In Italia, ha continuato Pugliesi, "stenta ad affermarsi un piano organico per lo sviluppo dell'infrastruttura aeroportuale. Basta dire che nel nostro paese esistono solo due scali con due pista di atterraggio (Fiumicino e Malpensa), mentre Amsterdam ne ha già 5, Madrid e Parigi 4, Francoforte 3. Qualcuno - ha precisato - potrà dire che esiste già una terza pista a Fiumicino, ma non è così: una pista, infatti, non può essere usata contemporaneamente alle altre e solo due, quindi, sono utilizzabili nello stesso momento". Per questo, ha concluso il numero uno dell'Enav, "ritengo che solo realizzando la terza pista a Fiumicino sia possibile sviluppare realmente il trasporto aereo nel Lazio".

http://notizie.alice.it/sitesearch/index.html?filter=foglia&nsid=12598019&mod=foglia
Quanto dice il capo dell'Enav è giustificato dalla distanza che intercorre tra l'asse pista 16l e quello della 16r che è al di sotto di quanto previsto dall'attuale normativa ICAO .Fino a quando io lavoravo al settore arrivi di Roma Controllo usavamo le due piste per avvicinamenti paralleli prendendo tutta una serie di precauzioni
- condizioni meteo ottimali con visibilità superiore ai 5km
-informare i piloti degli aerei interessati a tale situazione di quanto sarebbe avvenuto da li a poco dopo allo scopo di sensibilizzare i piloti o quanto meno uno dei due interessati a guardare fuori ed a riportare l'altro traffico in vista
-per terminare il discorso come qualcuno avrà notato quando gli aerei effettuano tale procedura si cerca nella sequenza di mettere prima l'aereo che andrà sulla 16l in quanto tra i due aerei ci sarà una differenza di quota di circa 600ft che sono meglio di niente vale a dire che a parità di distanza dal campo l'aereo sulla 16l attererà prima di quello sulla 16r.Spero di essere stato chiaro nella descrizione ,Roma Radar
 
Citazione:Messaggio inserito da Roma Radar


Quanto dice il capo dell'Enav è giustificato dalla distanza che intercorre tra l'asse pista 16l e quello della 16r che è al di sotto di quanto previsto dall'attuale normativa ICAO .Fino a quando io lavoravo al settore arrivi di Roma Controllo usavamo le due piste per avvicinamenti paralleli prendendo tutta una serie di precauzioni
- condizioni meteo ottimali con visibilità superiore ai 5km
-informare i piloti degli aerei interessati a tale situazione di quanto sarebbe avvenuto da li a poco dopo allo scopo di sensibilizzare i piloti o quanto meno uno dei due interessati a guardare fuori ed a riportare l'altro traffico in vista
-per terminare il discorso come qualcuno avrà notato quando gli aerei effettuano tale procedura si cerca nella sequenza di mettere prima l'aereo che andrà sulla 16l in quanto tra i due aerei ci sarà una differenza di quota di circa 600ft che sono meglio di niente vale a dire che a parità di distanza dal campo l'aereo sulla 16l attererà prima di quello sulla 16r.Spero di essere stato chiaro nella descrizione ,Roma Radar


Perdonami, ma non sono per niente d'accordo... (e te lo dico da collega)
Che distanza c'è tra l'asse pista della 16R e della 16L?
A spanne se dico 3-4000 metri sbaglio di molto?? (in pratica c'è quasi tutta la 22 in mezzo)
Quanti ne pretendiamo per poter effettuare avvicinamenti paralleli indipendenti?
Ma siamo sicuri che il problema sia solo questo?

Il problema non è la distanza tra le piste, ma la volontà "politica" di far funzionare le cose.

A Sydney, dove la distanza tra le due piste parallele è inferiore a 1500 metri, si sono inventati i PRM Approaches (Precision Radar Monitoring Approaches)
In parole povere c'è un controllore in più il cui unico scopo è monitorare che gli aa/mm non infrangano la NTZ (No Transgression Zone, ovvero il buffer di protezione tra i due ILS di due piste parallele, generalmente largo 610 metri). I piloti sono tenuti a monitorare la frequenza di questo controllore, oltre a quella "standard" e ad adeguarsi ad eventuali istruzioni di evitamento fornite da quest'ultimo.

In pratica si è trovata una soluzione valida a un problema che in Italia sarebbe INSORMONTABILE.

E' questo che fa rabbia... Nel nostro paese, purtroppo, si sceglie sempre la via più comoda, rispetto a quella che, a scapito di qualche rischio in più, porterebbe maggiori vantaggi.
Ne sono un esempio lampante le nostre strade... molto più facile mettere un cartello di 50Kmh che risistemare il manto stradale...
E l'aviazione non è da meno...
Dopo l'incidente del monte dei Sette Fratelli invece che cercare di capire la cause, sviscerarle e trovare soluzioni, non si è pensato di meglio che abolire il visual approach, con la conseguenza che per 2 anni a MXP era vietato fare una leggerissima accostata a sx o dx per spostarsi di localizzatore!

E allora non nascondiamoci dietro al dito dicendo che le piste di FCO (o di MXP) sono troppo vicine, quando il problema è che chi ha responsabilità decisionali ha una fifa matta di prendersi quelle stesse responsabilità!

Scusate se sono andato OT...

PS: se non ricordo male da un annetto a questa parte a FCO si fanno finalmente avvicinamenti paralleli senza troppi sofismi, e senza che le due piste siano state "allontanate", a dimostrazione che le difficoltà che c'erano prima erano solo politiche e non reali...
 
Citazione:Messaggio inserito da CTALIRQ
Il problema non è la distanza tra le piste, ma la volontà "politica" di far funzionare le cose.

[:304]

Come ipotizzavi, la distanza tra l'asse pista 16R e 16L è poco sotto i 3800 metri. Lascerei da parte perdere il discorso 16C, perché 1) cambia di poco il numero e 2) è operativa per pochi giorni ogni anno, quando lo è...

Aggiungo quelle che sono le normative attuali per gli avvicinamenti paralleli a LIRF, dall'AIP:

----------------------

6.2.1.4 Avvicinamenti ILS paralleli per piste 16C e 16R o 16L e 16R oppure 34L e 34R

6.2.1.4.1 Condizioni</u>

Possono essere effettuati avvicinamenti paralleli dipendenti per le piste parallele purché:
a) il servizio radar sia operativo;
b) l’equipaggiamento ILS sia operativo su entrambe le piste e gli aeromobili siano equipaggiati per l’avvicinamento ILS;
c) gli aeromobili siano informati che sono in atto avvicinamenti su entrambe le piste

6.2.1.4.2 Separazione</u>

6.2.1.4.2.1 Durante la virata di stabilizzazione sui localizzatori paralleli tra gli aeromobili verrà assicurata una separazione minima verticale di 1000 FT oppure una separazione minima radar di 5 NM.

6.2.1.4.2.2 La separazione minima radar tra gli aeromobili stabilizzati sul localizzatore sarà di:
a) 3NM tra aeromobili stabilizzati sullo stesso localizzatore (con l’aggiunta della separazione longitudinale prevista per la turbolenza di scia);
b) 3NM tra aeromobili successivi su localizzatori adiacenti.

6.2.1.4.3</u> Gli aeromobili saranno informati che sono in corso avvicinamenti su entrambe le piste; tale informazione sarà fornita anche attraverso l'ATIS.



----------------------

C'è una cosa che non capisco bene, e chiedo aiuto ai forumisti CTA: perché, durante l'ultimo vettore, viene ritenuta "safe" (o comunque necessaria) una separazione radar di 5NM e/o 1000 fette, e quando stabili invece si può arrivare fino a 3NM? D'accordo che il fatto di essere stabili sul LLZ fornisce un margine d'errore ridotto, ma la separazione minima non era già di per sé di 3NM in tutta la TMA di Roma?

Grazie!
 
Citazione:Messaggio inserito da Nicola_LIMF
la separazione minima non era già di per sé di 3NM in tutta la TMA di Roma?

Mi quoto per precisare una cosa, è di "3 NM in un’area di 50 NM di raggio da OST VOR/DME, limitatamente allo spazio aereo compreso entro i limiti laterali e verticali di ROMA TMA e ROMA CTR", fatte comunque salve le separazioni x wake turbulence.

Il mio dubbio rimane, ma dato che ho trovato la pagina dell'AIP che precisa questa cosa (RAC 4-2-0.1), l'ho riportata ;)
 
Citazione:Messaggio inserito da Nicola_LIMF


C'è una cosa che non capisco bene, e chiedo aiuto ai forumisti CTA: perché, durante l'ultimo vettore, viene ritenuta "safe" (o comunque necessaria) una separazione radar di 5NM e/o 1000 fette, e quando stabili invece si può arrivare fino a 3NM? D'accordo che il fatto di essere stabili sul LLZ fornisce un margine d'errore ridotto, ma la separazione minima non era già di per sé di 3NM in tutta la TMA di Roma?

Il senso, la ratio, della norma dovrebbe essere quello che hai intuito: un traffico in virata può overshootare il LLZ, quindi bisogna applicare margini di separazione maggiori.
Il problema è che questa norma è imbecille, perché offende la professionalità dei CTA, ricordandogli come fare il proprio lavoro.
Sarebbe come se su AIP fosse scritto: "la separazione minima è 3 NM in un’area di 50 NM di raggio da OST VOR/DME, limitatamente allo spazio aereo compreso entro i limiti laterali e verticali di ROMA TMA e ROMA CTR, però se gli aa/mm sono su rotte opposte i CTA dovrebbero mettercene un paio in più, perché non si sa mai...".
Sarà la mia tecnica, che uso quotidianamente, a ricordarmi come e quando applicare accorgimenti per non infrangere il "muro" delle 3NM, o il regolatore deve ricordarmelo ogni volta?

Detto questo, vorrei far notare che, nonostante 3800 metri di separazione tra le due piste, a FCO si fanno gli avvicinamenti paralleli DIPENDENTI (esattamente come a MXP, con 3km di separazione in meno).
Paul Cayard direbbe che c'è un fuso orario di separazione, ma al regolatore non basta...

Noi italiani ci vantiamo nel mondo per la nostra creatività, la nostra fantasia e poi all'atto pratico siano più rigidi di un blocco di cemento.
I tedeschi (i tedeschi dico...) a FRA si sono inventati la displaced treshold per ridurre le separazioni, a SFO si fanno i DPA con una separazione laterale tra le due piste di 300 metri scarsi, di SYD ho già parlato... Possibile che siano tutti più creativi di noi?? [:307]
 
Citazione:Messaggio inserito da I-TIGI

Morale a FCO timidamente si iniziano a fare avvicinamenti paralleli mentre a MXP si fanno i decolli, se li mettiamo assieme avremo forse un Hub!:D

(Se pensiamo a FRA c'e' da piangere!)

In realtà a FCO iniziano a fare quello che a MXP si fa da anni, senza problemi di attraversamenti pista, decolli e con 3Km tra una pista e l'altra in più. [:305]