Quindi si spostano i fari dalla contaminazione da idrometeore/deposito alla mancata/corretta accensione delle pitot probe heaters causando una unreliable speed con risultati catastrofici. Nei 15 precedenti voli il sistema è stato attivato correttamente. Nell'ultima tratta no.
Precipita Antonov della Saratov Airlines. 71 a bordo
- Autore Discussione carter72
- Data d'inizio
O magari anche un mix delle due cose, ovvero una unreliable speed gestita con margini più ridotti causa ghiaccio. Certo fa strano che possa capitare a un equipaggio sicuramente avvezzo ai climi invernali su un aereo progettato per operare in quel tipo di clima... forse proprio l'eccessiva confidenza con quel genere di operazioni, chissà. Vedremo cosa esce dall'inchiesta.
Domanda se profano: se faccio deicing, ma non attivo il riscaldamento delle sonde di pitot, se queste sono ghiacciate così rimangono?
Da non pilota mi fa ancora più strano che nessuno dei due piloti a bordo si fosse ricordato di accenderli, non c'è una check-list che li include?
O che comunque in cabina non sia presente un sensore, un allarme che indichi che forse andava acceso?
Non getti mai de-icing/anti-icing fluid sulle prese statiche dinamiche. Esse sono scaldate direttamente al momento in cui si "accende" il sistema elettrico (in questo caso si attiva anche l'apposito sistema se nn è automatico). Su aerei moderni,di solito, si attiva in automatico al power up.
Ma immagino vi siano procedure standard per gestire una situazione del genere (perdita delle indicazioni sulle airspeed), anche in assenza di riferimenti visivi, come mi sembra fosse questo caso. Anche se confermato il malfunzionamento potrebbe essere solo una concausa, giusto?
Scusate se da profano mi introduco, ma stiamo dicendo che in un mondo altamente regolamentato da procedure come quello dell’aviazione, la decisione di fare de-icing dipende dal capitano che butta un occhiata e decide si o no? Che non esistono situazioni minime standard per cui il de-icing è obbligatorio? Francamente sembra incredibile
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È così.
È così perchè c'è un motivo.
Ci sono le regole e le reccommended practices.
Poi c'è il buon senso, l'airmanship, la prudenza, l'anticipazione del rischio.
Poi c'è la sfiga....
La negligenza...
La giornata che era meglio se te ne stavi a casa...
E il regista di "air cresh investigation" che si frega le mani.
https://aviation-safety.net/database/record.php?id=20180211-0
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My 2 cents (ovviamente aspettando il’risultato finale delle indagini)
Sonde ghiacciate. Pilot flying il comandante, vede la velocità scendere sul suo anemometro butta giù il muso per riprendere velocità, continua ad andare giù per cercare di riprendere velocità (probabilmente in un banco di nuvole senza riferimenti visivi) finché non impatta il terreno. Magari anche l’altimetro dava riferimenti sbagliati a causa delle prese statiche ghiacciate.
Secondo me è Un CFIT (controlled flight into terrain) avendo gli strumenti non affidabili e probabilmente in disorientamento spaziale causata dalla scarsa visibilità si è schiantato al suolo (vista anche l’alta velocità di impatto) ma comunque è troppo presto per fare ipotesi precise , la mia è solo una speculazione data da quello che è stato rilasciato dalle autorità russe
Un momento....
Se si bloccano i pitot (presa dinamica, classico della formazione di ghiaccio da impatto, sonda non scaldata) l'anemometro inizia a funzionare come un altimetro, ovvero se sono in salita la velocità aumenta (e viceversa). Supponiamo sia il nostro caso: l'autopilota vede la velocità in salita aumentare (di solito si sale a 250KIAS fino a 10.000ft) e va a correggere incrementando il pitch. Stessa cosa farebbe un pilota in IMC ignaro della sonda ostruita .
Se invece l'airframe contamination ha bloccato le statiche, il sensore dinamico si comporta al contrario: velocità in diminuzione in ascesa, indicata in aumentomin discesa.
Se il pitot ha entrambi i sdnsori bloccati (quello dinamico e quello statico/drain hole) allora la velocità resta inchiodata all'ultima rilevazione prima del blocco.
Wuindi rendo i 2 cents a Nibbio e quoto EEA: stallato? Se le dinamiche erano bloccate, forse si. Al contrario se la velicità indicata diminuiva in salita (a parità di pitch & thrust) allora può darsi che per cercare di contrastare il presunto stallo si sia buttato involontariamente in picchiata.
Di unreliable speed indication non si muore: se la si riconosce si vola per assetti e potenze, oppure come i militari per anglolo d'attacco.
Ma l'istinto umano è quello di fidarsi dello strumento e se c'è una informazione corretta e due errate (sby corretto, PF PM errati) la mente umana prende per buona la doppia risorsa sbagliata. E pure i computers di bordo purtroppo...
Se si bloccano i pitot (presa dinamica, classico della formazione di ghiaccio da impatto, sonda non scaldata) l'anemometro inizia a funzionare come un altimetro, ovvero se sono in salita la velocità aumenta (e viceversa). Supponiamo sia il nostro caso: l'autopilota vede la velocità in salita aumentare (di solito si sale a 250KIAS fino a 10.000ft) e va a correggere incrementando il pitch. Stessa cosa farebbe un pilota in IMC ignaro della sonda ostruita .
Se invece l'airframe contamination ha bloccato le statiche, il sensore dinamico si comporta al contrario: velocità in diminuzione in ascesa, indicata in aumentomin discesa.
Se il pitot ha entrambi i sdnsori bloccati (quello dinamico e quello statico/drain hole) allora la velocità resta inchiodata all'ultima rilevazione prima del blocco.
Wuindi rendo i 2 cents a Nibbio e quoto EEA: stallato? Se le dinamiche erano bloccate, forse si. Al contrario se la velicità indicata diminuiva in salita (a parità di pitch & thrust) allora può darsi che per cercare di contrastare il presunto stallo si sia buttato involontariamente in picchiata.
Di unreliable speed indication non si muore: se la si riconosce si vola per assetti e potenze, oppure come i militari per anglolo d'attacco.
Ma l'istinto umano è quello di fidarsi dello strumento e se c'è una informazione corretta e due errate (sby corretto, PF PM errati) la mente umana prende per buona la doppia risorsa sbagliata. E pure i computers di bordo purtroppo...
Esagerato. Roba da PPL che se poi guardi su internet ne trovi a bizzeffe e pure fatte meglio di spiegazioni simili.
credo che questo incidente sia un mix di errore umano, problema esterno/ impulso sopravVivenza e disorientamento. Insomma qualcosa di molto più complesso che farà scrivere pagine di inchiesta.
Straordinario OneShot! Sei un patrimonio per questo forum e contiamo su ancora tanti tuoi...shots! ?
+1
La mia amica, che vive a Saratov, mi ha detto che Saratov Airlines in un comunicato ha spiegato che, a seguito del temporaneo ground di tutti gli An-148 in attesa dell'evolversi dell'inchiesta, utilizzeranno a pieno regime gli ultramoderni YAK-42...in affiancamento ai 2 nuovi embraer 190...forse era meglio chiudere temporaneamente qualche rotta)
anche se i loro YAK-42, seppur anziani, sono apparentemente affidabili...utilizzato diverse volte sulla mosca Saratov e ritorno in passato...da quando hanno i 2 nuovi embraer 190 e gli An-148, gli YAK-42 venivano utilizzati solo in supporto...ora si vedrà...sembra che a marzo siano in arrivo altri 2 nuovi Embraer 190
anche se i loro YAK-42, seppur anziani, sono apparentemente affidabili...utilizzato diverse volte sulla mosca Saratov e ritorno in passato...da quando hanno i 2 nuovi embraer 190 e gli An-148, gli YAK-42 venivano utilizzati solo in supporto...ora si vedrà...sembra che a marzo siano in arrivo altri 2 nuovi Embraer 190
Da AvHerald si apprende che il ministero dei trasporti russo ha imposto al vettore la sospensione delle operazioni
On Mar 20th 2018 Russia's Ministry of Transport (Rostransnador) issued a directive to suspend all flights on any aircraft type operated by Saratov Airlines as result of violations having been found. An assessment of risks and corrective actions to maintain an acceptable level of safety and to eliminate identified violations of air legistlation, is to be undertaken. Based on the results of the checks of the AN-148s of Saratov Airlines Rostransnador is going to undertake also unscheduled inspections of AN-148s operated by other airlines to ensure compliance with airworthiness requirements. Based on the results of those inspections further decisions may be taken.
On Mar 20th 2018 Russia's Ministry of Transport (Rostransnador) issued a directive to suspend all flights on any aircraft type operated by Saratov Airlines as result of violations having been found. An assessment of risks and corrective actions to maintain an acceptable level of safety and to eliminate identified violations of air legistlation, is to be undertaken. Based on the results of the checks of the AN-148s of Saratov Airlines Rostransnador is going to undertake also unscheduled inspections of AN-148s operated by other airlines to ensure compliance with airworthiness requirements. Based on the results of those inspections further decisions may be taken.