non mi risulta che sia un'opera fatta, mai utilizzata ed abbandonata, i tempi sicuramente si sono allungati a dismisura i costi aumentati ma io aspetterei a giudicare definitivamente l'opera, anche perché riguarda un sistema estremamente complesso che prevede anche la chiusura di altre due infrastrutture, quindi i conti si dovranno fare alla fine quando si potranno contabilizzare anche i risparmi che la chiusura di strutture obsolete porteranno
il fenomeno degli aeroporti fantasma in Spagna
- Autore Discussione DusCgn
- Data d'inizio
non mi risulta che sia un'opera fatta, mai utilizzata ed abbandonata, i tempi sicuramente si sono allungati a dismisura i costi aumentati ma io aspetterei a giudicare definitivamente l'opera, anche perché riguarda un sistema estremamente complesso che prevede anche la chiusura di altre due infrastrutture, quindi i conti si dovranno fare alla fine quando si potranno contabilizzare anche i risparmi che la chiusura di strutture obsolete porteranno
diciamo che quando fanno le figure i tedeschi le fanno bene e in grande stile
Però qui è un pò diverso il discorso nel senso che non si discute l'utilità del BBI quanto lo spreco derivato da calcoli e progettazione sbagliati che ritardano all'infinito l'apertura.
qui in Italia ne sprechiamo altrettanti ma in dote rimaniamo con infrastrutture antiquate eheh
vogliamo parlare d questa? fronte apt FLR!
Anche a Pisa coi piccioni non se la passavano male....
Inviato dal mio u8800pro
E' un'ottima e davvero interessante ricostruzione. Ti ringrazio per tutto il tempo che hai speso nel farla.
Le due considerazioni che mi vengono così su due piedi sono, una, quello che dice mauro, e cioè come adesso siano opere inutili con la differenza che le spese per infrastrutture, nel lungo periodo, non sono mai soldi buttati. La seconda è il sorriso col quale ripenso ai discorsi pieni di ammirazione fatti in Italia nei confronti dell'AENA spagnola, che poi tutto sto mega mostro di efficienza non mi sembra essersi rivelato se ha avallato (o comunque non contrastato) la realizzazione di queste opere.
Le due considerazioni che mi vengono così su due piedi sono, una, quello che dice mauro, e cioè come adesso siano opere inutili con la differenza che le spese per infrastrutture, nel lungo periodo, non sono mai soldi buttati. La seconda è il sorriso col quale ripenso ai discorsi pieni di ammirazione fatti in Italia nei confronti dell'AENA spagnola, che poi tutto sto mega mostro di efficienza non mi sembra essersi rivelato se ha avallato (o comunque non contrastato) la realizzazione di queste opere.
Non concordo con la prima parte; opere pubbliche inutili sono uno spreco di denaro molto più delle spese correnti utili. Questi aeroporti sono destinati a restare cattedrali nel deserto anche dopo la ripresa economica e hanno il potenziale per costare in manutenzione un'altra caterva di soldi pubblici.
guarda qui:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_nutteloze_werken
E in olandese ma usando google traduttore avrai una buona impressione.
da notare: centrale nucleare in Germania da 3,5miliardi chiuso per proteste di 40milla persone.
Convertito nel 2001 in une parco tematico
http://www.slate.com/blogs/atlas_ob...e_nuclear_reactor_turned_family_fun_park.html
Grazie per l'interessantissimo thread, DusCgn.
Mi permetto di aggiungere un ulteriore spunto di discussione in merito agli sprechi infrastrutturali spagnoli, anche se un po' OT: l'AVE (l'alta velocità spagnola).
Come in molti sapranno, negli ultimi 10 anni i governi spagnoli hanno investito ingenti risorse per creare una capillare ed efficiente rete ferroviaria ad alta velocità.
Il termine ingente non è affatto casuale, infatti si è stimato che per le linee già terminate e quelle in costruzione, il governo di Madrid abbia speso più di 40 miliardi di euro, oltre ovviamente alle spese gestionali e manutentive di linee e mezzi, che pesano per 400 milioni di euro l'anno sulla RENFE e dunque sul governo, essendo una società pubblica dipendente dal ministero dello sviluppo.
Di norma, investimenti di questa portata sono giustificati da un bacino di utenza veramente cospicuo, con necessità di trasporto particolari; nel caso dell'Ave, l'attuale bacino di utenza è di 25 milioni di passeggeri contro i 450 milioni movimentati dal trasporto interregionale, e pesa per l'1% di tutto il traffico passeggeri della Spagna.
E dire che il network è vastissimo: 3100 km di linee operative e molti altri km in costruzione, per una situazione, a regime, che rappresenterà il triplo della rete tedesca e il doppio di quella francese.
Oltre al lapalissiano impatto negativo per le casse dello Stato, l'AVE non porta neanche ad un vantaggio economico per il cittadino, in quanto ad una bassa domanda fanno seguito tariffe elevate (spesso è più conveniente l'aereo), a cui si aggiunge un generale peggioramento della qualità del servizio dei treni interurbani quando l'AVE e tra in servizio su una nuova tratta.
Non sto a dilungarmi su altri tecnicismi, di cui, tra l'altro non ho le competenze, ma quanto scritto credo riesca bene ad inquadrare una situazione già evidenziata in materia di aeroporti, in cui lo Stato spende e nessuno ne trae vantaggio.
Mi permetto di aggiungere un ulteriore spunto di discussione in merito agli sprechi infrastrutturali spagnoli, anche se un po' OT: l'AVE (l'alta velocità spagnola).
Come in molti sapranno, negli ultimi 10 anni i governi spagnoli hanno investito ingenti risorse per creare una capillare ed efficiente rete ferroviaria ad alta velocità.
Il termine ingente non è affatto casuale, infatti si è stimato che per le linee già terminate e quelle in costruzione, il governo di Madrid abbia speso più di 40 miliardi di euro, oltre ovviamente alle spese gestionali e manutentive di linee e mezzi, che pesano per 400 milioni di euro l'anno sulla RENFE e dunque sul governo, essendo una società pubblica dipendente dal ministero dello sviluppo.
Di norma, investimenti di questa portata sono giustificati da un bacino di utenza veramente cospicuo, con necessità di trasporto particolari; nel caso dell'Ave, l'attuale bacino di utenza è di 25 milioni di passeggeri contro i 450 milioni movimentati dal trasporto interregionale, e pesa per l'1% di tutto il traffico passeggeri della Spagna.
E dire che il network è vastissimo: 3100 km di linee operative e molti altri km in costruzione, per una situazione, a regime, che rappresenterà il triplo della rete tedesca e il doppio di quella francese.
Oltre al lapalissiano impatto negativo per le casse dello Stato, l'AVE non porta neanche ad un vantaggio economico per il cittadino, in quanto ad una bassa domanda fanno seguito tariffe elevate (spesso è più conveniente l'aereo), a cui si aggiunge un generale peggioramento della qualità del servizio dei treni interurbani quando l'AVE e tra in servizio su una nuova tratta.
Non sto a dilungarmi su altri tecnicismi, di cui, tra l'altro non ho le competenze, ma quanto scritto credo riesca bene ad inquadrare una situazione già evidenziata in materia di aeroporti, in cui lo Stato spende e nessuno ne trae vantaggio.
tra l'altro per quanto concerne la rete ferroviaria hanno dovuto pure fare gli adeguamenti del caso (e non credo siano gratis) per rendere compatibile le linee AV che hanno lo scartamento internazionale con la rete nazionale (come quella portoghese) che ha uno scartamento maggiore, scartamento iberico appunto.
E infatti si vedono in zone promiscue binari con 3 rotaie per permettere la circolazione di entrambe le categorie di treni.
Vero. Soprattutto da chi (qui) ha dato segni d'indipendentismo accusando lo stato centrale di essere creditore e di impedire il modello spagnolo "che tanto ha funzionato"
Esattamente, oltre ovviamente all'elettrificazione.
C'è da dire che il sistema alta velocità spagnolo, così come altri nel mondo, è quasi totalmente indipendente dal resto della rete, dunque le effettive zone promiscue sono limitate.
Infatti non c'entra proprio nulla. Anche perchè la metà di quegli aeroporti son pre-zapatero
Un gruppo cinese (Tzaneen) ha offerto €10.000 (diecimila) per l'aeroporto di Ciudad Real. Il tribunale fallimentare deve decidere se accontentarsi oppure riaprire l'asta. Il tribunale sperava di racimolare una quarantina di milioni. L'aeroporto è costato un miliardino.
Notizia presa dal Financial Times cartaceo di oggi.
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