Analisi di Flightglobal sui futuri A380neo e A350-1100


belumosi

Socio AIAC 2025
Utente Registrato
10 Dicembre 2007
15,114
3,613
161
ANALYSIS: The crucial decisions facing Airbus over A350 and A380


  • 02 NOVEMBER, 2015
  • BY: MAX KINGSLEY-JONES
  • LONDON
As Airbus begins assembly of its largest twinjet to date, the A350-1000, it faces a crucial decision about whether to add an even bigger version to its armoury to enable it to go head to head with the Boeing 777-9X.

Toulouse’s strategy in the “big-twin” sector is just one of the potentially life-changing decisions it is facing, as the time is coming for it to “put up or shut up” about a re-engined – and perhaps slightly larger – version of today’s A380-800.
Official details about both projects, dubbed “A350-1100” and “A380neo”, are sketchy, as is any official clarity on where Airbus is in its decision-making processes. It is also not clear whether a decision to launch one or other project is mutually exclusive.
When pushed, Airbus executives have spoken about both potential developments, but have generally played their cards close to their chests.
At last year’s Singapore air show, the manufacturer’s chief executive Fabrice Bregier left the door open to a competitive response to the General Electric GE9X-powered 777-9X, saying that while the -1000’s 360-passenger seat count was the “sweet spot” and there are “no short-term/mid-term plan to do [a stretch]... we could well envisage additional members of the A350 family”.
When launched, the Rolls-Royce Trent XWB-powered A350 XWB was planned as a three-aircraft family with the -900 as the initial and baseline variant from which the -1000 stretch and -800 shrink were to be adapted. But as the A350 has proceeded through definition, the -1000 was redesigned to provide greater capability with a revised version of the Trent XWB offering more thrust than when the largest A350 variant was first envisaged. Meanwhile the -800 has effectively been abandoned in favour of re-engining the A330.

Speaking during this year’s Paris air show in June, Airbus’s chief operating officer for customers John Leahy said that the -900 was no longer the A350’s centre of reference, but that this middle point has “moved toward the -1000”.
Rather than a “double-stretch” strategy for a new development of the -1000 – about which Leahy has been sceptical – he said that a larger version of the -1000 might be closer to “one and a half”.
Leahy confirmed at Paris that work was underway to establish the level of demand for an larger variant, saying that Airbus must “be sure the market is asking for 40 more seats”. He has often stated Airbus’s view that the main driver behind Boeing’s decision to offer the 777-9X as a 400 seater (34 seats more than the A350-1000) is to allow it to offer competitive seat/mile costs.
Airbus is already working to raise capacity on the A350-900 and -1000 by up to 20 seats within the next five years. But Leahy said that the possibility of a development beyond the -1000 is a subject of early discussions with operators as well as internal analysis.
Also during Paris Airbus indicated that an A380 stretch was being floated to airlines in parallel with the proposed re-engining that would probably incorporate four additional fuselage frames – an extension of around 2.5m. Leahy said that such a “mini-stretch” would enable around three more seat rows in the economy-class cabin and one in business class.
Such an increase would raise seating by around 36-54 seats more seats to around 580-600, depending on the layout. This is considerably less than the previously proposed A380 growth variants – the original “A380-900”was envisaged as a 650 seater.

getasset.aspx


While no firm information is available on the likely powerplant for the re-engined and/or stretched A380, there is speculation that it could be based on the A350’s Trent XWB. This engine has already been flown on an A380, as one of Airbus’s development aircraft serves as a flying testbed for the engine.
According to Flightglobal’s Fleets Analzyer database, Airbus holds 169 firm orders for the A350-1000 from nine customers, with the first delivery – to Qatar Airways – due to take place in early 2017. Meanwhile Boeing has racked up 243 orders from six customers since it formally launched the 777-9X at the 2013 Dubai air show with the backing of Emirates, Qatar Airwaysand Etihad Airways. It also holds a further 53 orders for the shorter, longer-range -8X as well as for 10 where the variant has not been specified, putting total 777X orders at 306.
Although Airbus is vague about whether it will stretch the A350, others are more certain about the likelihood of such a development.
Qatar Airways – already launch customer for all the existing A350 variants - is interested in a stretch, but only if it offers enough of a step over the rival Boeing 777-9X. Chief executive Akbar Al Baker tells Flightglobal that he believes Airbus must develop a larger A350 to compete effectively with Boeing, and says his airline is a potential customer.
“We would be interested in a stretch of the A350-1000. Airbus has no alternative – to be competitive it will have to do something that is bigger and better than the 777-9X,” he says.
Airbus’s main rival also expects a competitive response and has taken such a development into consideration when developing the 777X, says Boeing’s marketing chief Randy Tinseth: “It’s hard for me to believe they wouldn’t do something. Because I don’t think they can live with being outsold four or five to one in that segment of the market.”
Tinseth adds that Boeing can handle any threat from Toulouse as it was “something we contemplated early in the process. We really like what we have with the -9. It really helps when you are out there with 300+ orders.”
Rob Morris, head of Flightglobal’s consultancy arm Ascend, believes the “A350-1100 could be an elegant way to plug the gap” in the Airbus product line between 350 and 550 seats. But Airbus might want to see the -1000 to fly, and maybe even the -9X, to have an idea of their relative weight and performance, he says.
“In real airline layouts, the A350-1000 will likely have 330-340 seats and the 777-9 370-400, giving it around 30-50 more seats,” says Morris. “Yet, the A350-1000, being an all-new design, may well be 30t lighter. So it’s entirely possible the two aircraft will be very close on seat-mile costs.”

getasset.aspx


Morris points out that Cathay Pacific has ordered both types, illustrating that the two types are complementary “and not all airlines or routes will need an aircraft of higher capacity than the 777-300ER”.
However he adds that if the 777-9X starts “cleaning up, then an A350-1100 could be Airbus’ reaction. But clearly it will be a challenge to deliver the ‘-1100’ with sufficient range to challenge the -9 on range with a further A350 stretch. So it must be careful not to end up with a compromised design that appears to offer a 350-400 seat solution but actually doesn’t deliver the payload/range performance airlines would require.”
Richard Aboulafia, vice president of analysis at Teal Group, believes it is only worth Airbus attempting an A350 stretch if “they can do a derivative that gets most of the way to the 777-9X level. I doubt they can, but it largely depends on Rolls-Royce. Or, if the Rolls exclusivity agreement [on the -1000] doesn't apply to a growth version, then it depends on the engine guys in general.”
Neither Airbus nor R-R will comment on the specifics of their A350-1000 powerplant agreement. Aboulafia wonders what ties GE has with Boeing on the 777X. “And would Pratt have any interest in a 105,000lb thrust engine? If it is Rolls, can they match GE?”
Qatar Airways’ Al Baker says the A350 stretch will need to incorporate “new engine technology” and doubts that the twinjet’s existing Trent XWB engine could be adapted for the larger variant as the powerplant “is already at its fullest” for the A350-1000.
Despite having a large commitment for the 777-9X, Al Baker can still see a role for a larger A350 in the Qatar Airways fleet, should it offer sufficient performance: “It would be bigger than the -9X and we believe it will have a superior fuel burn,” he says.
While Al Baker says he has no interest in a re-engined A380, this aircraft has long been the hobby horse of the ultra-large airliner’s biggest advocate – Emirates Airline president Sir Tim Clark. He’s been clear in his view that Airbus can create an outstanding “efficient seat-production machine” by bolting on some advanced technology engines and perhaps a slight stretch – Clark would have rather Airbus had built the larger “A380-900” variant in the first place.
Describing the current A380 as “the most profitable aircraft” in the Emiratesfleet, Clark says the airline “could convert some” of the 50 Trent 900-powered A380s ordered in 2014 to the re-engined variant. He suggests that a combination of weight reduction, aerodynamic clean-up and a new engine could generate an economic improvement in the 10-13% range.
“If they manage to do that, the performance of the aircraft will be stellar,” says Clark. However he does not expect Airbus will launch an A380neo at the Dubai air show.
But whether or not it commits to a re-vamped A380, Airbus concedes it needs to start growing the A380 order book. Fleets Analyzer shows that of the 317 firm orders placed for the A380 to date, the backlog now stands at 146 aircraft – of which 73 are for Emirates.
Bregier, speaking at the Paris air show in June, suggested that the manufacturer might have “launched the A380 a bit early”, but said he believed that the market for an aircraft of its size was gradually emerging.
Richard Evans, who is senior consultant at Ascend, says the combination of sluggish sales along with deferred orders and some customers now unlikely to take delivery means Airbus has “limited options with the A380, and a neo may be the most palatable way to re-energise sales. The other would be to do nothing and perhaps allow the programme to wither on the vine.”
Evans says that timing-wise, the A380neo seems to fit: “After the A350-1000 development and entry into service in 2017, what is Airbus’s next project in the early 2020s?” he asks.
Teal’s Aboulafia sees the A380neo as “a great test for Airbus” and hopes and expects Toulouse will make the right call, which is to let the A380 die.
“If it walks away from the programme, Airbus has truly become a modern, free market company. If it launches the A380neo, it is still rooted in the vaguely embarrassing past, when politics determined programme launches and the company had little hope of determining its own future.”
Aboulafia says he likes how Airbus is run these days which gives him every confidence that the A380neo will be consigned to the “Museum of Seriously Bad Ideas”.
“So...would I choose the A380neo or a growth A350?” asks Aboulafia. “For me, it's the choice between a smart move and a decision to pull their neckties really tight until they choke. Not much of a choice.”
The elephant in the room for Airbus is what happens in the so called “middle of the market”, the sector where the 757 and 767 have existed and one that Boeing has been very publically evaluating for some time now. Airbus is confident it has the right product with the re-engined A321neo, but Boeing could respond with an all-new – and potentially radical – design.
Morris says that if the A350-1000 is able hold its own against the 777-9X and take “a decent share of the market – perhaps 50% in combination with the A380 - then Airbus’s attention could be more on the Middle of the Market space”.
Aboulafia says that if Boeing comes up with a competitive product in response to the A321neo and to satisfy the middle of the market requirement, then Toulouse will have to react: “Thus, another reason to let the A380neo die on the vine is that Airbus needs the resources to both defend the middle market and fight off the 777-9X challenge,” he says.
With so much to play for, and some crucial strategic moves still to crystalise, the civil manufacturing sector is entering a fascinating and potentially game-changing period. Watch this space!

https://www.flightglobal.com/news/a...rucial-decisions-facing-airbus-over-a-417880/
 
Teal’s Aboulafia sees the A380neo as “a great test for Airbus” and hopes and expects Toulouse will make the right call, which is to let the A380 die.
If it walks away from the programme, Airbus has truly become a modern, free market company. If it launches the A380neo, it is still rooted in the vaguely embarrassing past, when politics determined programme launches and the company had little hope of determining its own future.

Affermazione a dir poco ridicola. Ho letto su questo forum analisi molto migliori rispetto a quella di questo signore.
 
Affermazione a dir poco ridicola. Ho letto su questo forum analisi molto migliori rispetto a quella di questo signore.
Perchè ridicola? A parte EK, mi sembra che l'interesse verso il 380neo sia praticamente nullo. Per cui mi pare ovvio che se il programma verrà lanciato, una bella spinta sarà data dai governi europei piuttosto che da un ricco carnet di ordini.
 
Perchè ridicola? A parte EK, mi sembra che l'interesse verso il 380neo sia praticamente nullo. Per cui mi pare ovvio che se il programma verrà lanciato, una bella spinta sarà data dai governi europei piuttosto che da un ricco carnet di ordini.

Il signore in questione sembra rappresentare Airbus come una compagnia condizionata dalle pressioni politiche, se non addirittura eterodiretta dalla politica. A non sembra che Airbus faccia le sue scelte strategiche e decida li lanciare un velivolo piùttosto che un altro sulla base di ciò che piace alla politica. Cosa significa poi augurarsi che Airbus diventi una società moderna e di libero mercato? Quando pianificano nuovi programmi non pensano forse alle esigenze del mercato? E' quello che hanno sempre fatto, mi pare. Non che il signor Aboulafia sta confondendo Airbus con la Comac?
 
Che ci credano o no Airbus non ha scelta riguardo all'A380 neo. Abbandonare il programma, che comunque un maxi ordine di EK dovrebbe ottenerlo, vorrebbe dire subire un mostruoso colpo di immagine e vorrebbe dire togliersi la possibilità di andare a raccogliere i frutti del progetto A380 se il mercato lo supporterà in futuro. Considerato che hanno annunciato che la versione attuale alla fine ha supererà il breakeven una volta evasi tutti gli ordini, alla fine l'ordine di EK deve coprire almeno i costi di sviluppo e la cosa è possibile visto l'interesse di EK per la versione.

Fondamentale invece l'A350-1100, li invece debbono giocarsela di rincorsa nei confronti di Boeing e non sarà facile ma debbono assolutamente provarci.
 
Il signore in questione sembra rappresentare Airbus come una compagnia condizionata dalle pressioni politiche, se non addirittura eterodiretta dalla politica.

Ah perché non è così?

Lo stato francese ne detiene il 10,9% attraverso Sogeade, con diritto di veto.
Quello tedesco altro 10,9% attraverso GZBV, sempre con diritto di veto.
Quello spagnolo 4,1% attraverso SEPI.

Non difendiamo l'indifendibile per favore.
 
Ah perché non è così?

Lo stato francese ne detiene il 10,9% attraverso Sogeade, con diritto di veto.
Quello tedesco altro 10,9% attraverso GZBV, sempre con diritto di veto.
Quello spagnolo 4,1% attraverso SEPI.

Non difendiamo l'indifendibile per favore.

Ma questo cosa vuol dire? Il fatto che si tratti di una società a partecipazione pubblica non implica che le decisioni del management siano il frutto di compromessi con la politica. Se così fosse Airbus probabilmente non avrebbe mai raggiunto il grande successo che nel tempo ha saputo conquistare. Sembra quasi che quando si parla di società partecipate alcuni di voi, per associazione, pensino subito alla vecchia AZ LAI e alle sue disfunzioni, ma per fortuna in questo caso l'esempio non calza. Aboulafia (e a quanto pare anche TW 843) sembra voler insinuare, neanche tanto tra le righe, che il programma A380 è privo di alcuna giustificazione economica ed è stato lanciato solo ed esclusivamente per ragioni di prestigio e/o di opportunità politica. Questo però è assolutamente falso. Il programma è stato avviato non sulla base di velleità aleatorie, ma di analisi di mercato molto rigorose. Stime e valutazioni che sono state in parte smentite da cambiamenti di scenario che si sono palesati quando ormai la produzione era già ben avviata, ma che in sede di pianificazione erano del tutto imponderabili, come ad esempio il sopraggiungere della più grave crisi economica che si sia vista dopo il 1929. Questo però non può mettere in discussione, a mio parere, le buone ragioni che hanno indotto Airbus a dare il via libera a un progetto estremamente innovativo (dopo quasi 40 anni di dominio del 747 io lo definirei rivoluzionario) come quello dell'A380. Ragioni che secondo me, come ho già sottolineato più volte, restano valide ancora oggi.
 
Ma questo cosa vuol dire? Il fatto che si tratti di una società a partecipazione pubblica non implica che le decisioni del management siano il frutto di compromessi con la politica. Se così fosse Airbus probabilmente non avrebbe mai raggiunto il grande successo che nel tempo ha saputo conquistare. Sembra quasi che quando si parla di società partecipate alcuni di voi, per associazione, pensino subito alla vecchia AZ LAI e alle sue disfunzioni, ma per fortuna in questo caso l'esempio non calza. Aboulafia (e a quanto pare anche TW 843) sembra voler insinuare, neanche tanto tra le righe, che il programma A380 è privo di alcuna giustificazione economica ed è stato lanciato solo ed esclusivamente per ragioni di prestigio e/o di opportunità politica. Questo però è assolutamente falso. Il programma è stato avviato non sulla base di velleità aleatorie, ma di analisi di mercato molto rigorose. Stime e valutazioni che sono state in parte smentite da cambiamenti di scenario che si sono palesati quando ormai la produzione era già ben avviata, ma che in sede di pianificazione erano del tutto imponderabili, come ad esempio il sopraggiungere della più grave crisi economica che si sia vista dopo il 1929. Questo però non può mettere in discussione, a mio parere, le buone ragioni che hanno indotto Airbus a dare il via libera a un progetto estremamente innovativo (dopo quasi 40 anni di dominio del 747 io lo definirei rivoluzionario) come quello dell'A380. Ragioni che secondo me, come ho già sottolineato più volte, restano valide ancora oggi.
L'unica ragione valida per lanciare l'A380 era dimostrare di essere capaci di fare "il più grande". Dal punto di vista economico ad oggi non è un successo, perché, anche qualora arrivasse effettivamente al break-even, occorre sempre tenere conto degli investimenti alternativi possibili (ricordandosi che anche per le imprese a partecipazione pubblica i fondi e le risorse non sono infiniti). Airbus è rimasta indietro di anni nello sviluppo dei WB bimotori (e ancora è costretta ad inseguire) e non è stata in grado di buttare fuori dal mercato un progetto vecchio di oltre 50 anni (ormai quasi 60) come il 737, permettendo così a Boeing di "campare di rendita" anziché obbligarla a dedicare risorse allo sviluppo di un nuovo NB.
Dal punti di vista dell'immagine l'A380 è un successo, dal punto di vista economico forse andrà in pari, da punto di vista strategico è un errore colossale.
 
L'unica ragione valida per lanciare l'A380 era dimostrare di essere capaci di fare "il più grande". Dal punto di vista economico ad oggi non è un successo, perché, anche qualora arrivasse effettivamente al break-even, occorre sempre tenere conto degli investimenti alternativi possibili (ricordandosi che anche per le imprese a partecipazione pubblica i fondi e le risorse non sono infiniti). Airbus è rimasta indietro di anni nello sviluppo dei WB bimotori (e ancora è costretta ad inseguire) e non è stata in grado di buttare fuori dal mercato un progetto vecchio di oltre 50 anni (ormai quasi 60) come il 737, permettendo così a Boeing di "campare di rendita" anziché obbligarla a dedicare risorse allo sviluppo di un nuovo NB.
Dal punti di vista dell'immagine l'A380 è un successo, dal punto di vista economico forse andrà in pari, da punto di vista strategico è un errore colossale.

Evidentemente vediamo le cose in maniera diversa. Io vedo un 737MAX che non è competitivo con la famiglia A320NEO, se non sul piano del prezzo, e che sta perdendo di brutto la partita dei NB. E ho visto, negli anni passati, Boeing affrettarsi a resuscitare un'altra cellula concepita negli anni '60, il 747, nel tentativo di salvare il salvabile nel segmento VLA. E' Boeing che ha dovuto inseguire e creare un'azione di disturbo all'A380 con un progetto fallimentare (quello sì) che è riuscito comunque a raggranellare una cinquantina di ordini (versione Intercontinental), ordini in gran parte sottratti all'A380. Mi domando perchè Boeing si sia presa tanto disturbo visto che, come alcuni qui sostengono, l'A380 era palesemente un'idea balzana.
 
Evidentemente vediamo le cose in maniera diversa. Io vedo un 737MAX che non è competitivo con la famiglia A320NEO, se non sul piano del prezzo, e che sta perdendo di brutto la partita dei NB. E ho visto, negli anni passati, Boeing affrettarsi a resuscitare un'altra cellula concepita negli anni '60, il 747, nel tentativo di salvare il salvabile nel segmento VLA. E' Boeing che ha dovuto inseguire e creare un'azione di disturbo all'A380 con un progetto fallimentare (quello sì) che è riuscito comunque a raggranellare una cinquantina di ordini (versione Intercontinental), ordini in gran parte sottratti all'A380. Mi domando perchè Boeing si sia presa tanto disturbo visto che, come alcuni qui sostengono, l'A380 era palesemente un'idea balzana.
Appunto, il MAX tiene il mercato perché Airbus si è sostanzialmente limitata a rimotorizzare il 32S, se avesse investito in un prodotto radicalmente nuovo avrebbe costretto Boeing a rispondere con pari investimenti (che sarebbero stati problematici 5 anni fa) o mollare il segmento che "fa i numeri". Adesso bisognerà capire se Boeing, terminato (quasi) lo sviluppo del nuovo 777, deciderà di piazzare la "botta" in questo segmento con un prodotto radicalmente nuovo, magari sfruttando la tecnologia sviluppata per il 787 in termini di materiali e ali. Questo potrebbe essere un game changer (e probabilmente tale possibilità è una delle ragioni per cui Airbus nicchia sullo sviluppo del 380NEO, deve tenere pronte le risorse per rispondere a una simile minaccia, non può evidentemente permettersi di arrivare 4 anni dopo come è successo con il 350).
Il 748 probabilmente è costato abbastanza poco come investimento (ancora una volta, cellula vecchia di 50 anni) e grazie all'assenza della versione F del 380 è comunque riuscito a portare a casa oltre un centinaio di ordini.
 
Appunto, il MAX tiene il mercato perché Airbus si è sostanzialmente limitata a rimotorizzare il 32S, se avesse investito in un prodotto radicalmente nuovo avrebbe costretto Boeing a rispondere con pari investimenti (che sarebbero stati problematici 5 anni fa) o mollare il segmento che "fa i numeri". Adesso bisognerà capire se Boeing, terminato (quasi) lo sviluppo del nuovo 777, deciderà di piazzare la "botta" in questo segmento con un prodotto radicalmente nuovo, magari sfruttando la tecnologia sviluppata per il 787 in termini di materiali e ali. Questo potrebbe essere un game changer (e probabilmente tale possibilità è una delle ragioni per cui Airbus nicchia sullo sviluppo del 380NEO, deve tenere pronte le risorse per rispondere a una simile minaccia, non può evidentemente permettersi di arrivare 4 anni dopo come è successo con il 350).
Il 748 probabilmente è costato abbastanza poco come investimento (ancora una volta, cellula vecchia di 50 anni) e grazie all'assenza della versione F del 380 è comunque riuscito a portare a casa oltre un centinaio di ordini.

Boeing non ha ancora congelato il design del -9x, altrimenti non entrerebbe in servizio solo nel 2020; il 747-8i ha cambiato motori, sistema di controllo, fusoliera e ali, cosa piu' simile a una riprogettazione complete che una semplice rimotorizzazione. Per 110 ordini, dei quali 60 per sostituire una macchina - il 74F - di cui e' l'unico erede, quella si che e' una cantonata colossale, e chissa' quanto sara' costata a Boeing.

Quanto a sostituire il 737, vale la pena ricordare che Airbus e' stata la prima a lanciare una nuova evoluzione del 320, costringendo Boeing a correre ai ripari col MAX. Inoltre non mi sembra di ricordare di clienti del 320 passati a Boeing, mentre ce ne sono parecchi che dal 737 sono passati a Airbus. Al momento Boeing sta parlando di un nuovo sostituto del 737 perche' il MAX non ha le stesse capacita' del Neo, e il MAX non copre quell mercato che Boeing - altra cantonata - ha abbandonato, quello del mid haul. Mercato in cui invece Airbus e' ben presente, grazie al nuovo 321 neo e al 330 regionale.

Per me Airbus non si sta muovendo male: ha messo insieme un prodotto, il 320 Neo, con relativamente poco sforzo e ottimi risultati, entrando in mercati che il 320 mai si sarebbe sognato di ottenere, come il transcon o il transatlantico east coast, coprendo quella fascia di mercato che il 757 e il 767 coprivano. Ha rimotorizzato e cambiato qualcosina al 330, che ha ucciso il 767, e in un colpo solo ha creato una macchina che e' buona quanto un 787 su molte tratte se non quelle lunghissime (che non e' che abbondino col 787, almeno ora come ora). Sia il 320 neo che il 330 neo stanno facendo molto bene sul mercato regionale asiatico, ed Airbus e' piazzata ottimamente in Cina. Infine sta dimostrando di riuscire a completare programmi di sviluppo senza ritardi catastrofici, vedi appunto neo e 350, con una supply chain che quando Boeing ha cercato di copiarla col 787 ha finito col fare cinque anni di ritardo.

Quello che Airbus non ha, secondo me, e' un 77W. Ma averlo ora non credo sia utilissimo, il -W e' il meglio su piazza e lo sara' per un 5-10 anni secondo me.
 
Boeing non ha ancora congelato il design del -9x, altrimenti non entrerebbe in servizio solo nel 2020; il 747-8i ha cambiato motori, sistema di controllo, fusoliera e ali, cosa piu' simile a una riprogettazione complete che una semplice rimotorizzazione. Per 110 ordini, dei quali 60 per sostituire una macchina - il 74F - di cui e' l'unico erede, quella si che e' una cantonata colossale, e chissa' quanto sara' costata a Boeing.

Quanto a sostituire il 737, vale la pena ricordare che Airbus e' stata la prima a lanciare una nuova evoluzione del 320, costringendo Boeing a correre ai ripari col MAX. Inoltre non mi sembra di ricordare di clienti del 320 passati a Boeing, mentre ce ne sono parecchi che dal 737 sono passati a Airbus. Al momento Boeing sta parlando di un nuovo sostituto del 737 perche' il MAX non ha le stesse capacita' del Neo, e il MAX non copre quell mercato che Boeing - altra cantonata - ha abbandonato, quello del mid haul. Mercato in cui invece Airbus e' ben presente, grazie al nuovo 321 neo e al 330 regionale.

Per me Airbus non si sta muovendo male: ha messo insieme un prodotto, il 320 Neo, con relativamente poco sforzo e ottimi risultati, entrando in mercati che il 320 mai si sarebbe sognato di ottenere, come il transcon o il transatlantico east coast, coprendo quella fascia di mercato che il 757 e il 767 coprivano. Ha rimotorizzato e cambiato qualcosina al 330, che ha ucciso il 767, e in un colpo solo ha creato una macchina che e' buona quanto un 787 su molte tratte se non quelle lunghissime (che non e' che abbondino col 787, almeno ora come ora). Sia il 320 neo che il 330 neo stanno facendo molto bene sul mercato regionale asiatico, ed Airbus e' piazzata ottimamente in Cina. Infine sta dimostrando di riuscire a completare programmi di sviluppo senza ritardi catastrofici, vedi appunto neo e 350, con una supply chain che quando Boeing ha cercato di copiarla col 787 ha finito col fare cinque anni di ritardo.

Quello che Airbus non ha, secondo me, e' un 77W. Ma averlo ora non credo sia utilissimo, il -W e' il meglio su piazza e lo sara' per un 5-10 anni secondo me.
Sono sostanzialmente d'accordo, ma il mio punto era che le risorse impiegate fino ad ora per il 380 avrebbero potuto essere spese molto meglio, facendo molto più male a Boeing.
 
Boeing non ha ancora congelato il design del -9x, altrimenti non entrerebbe in servizio solo nel 2020; il 747-8i ha cambiato motori, sistema di controllo, fusoliera e ali, cosa piu' simile a una riprogettazione complete che una semplice rimotorizzazione. Per 110 ordini, dei quali 60 per sostituire una macchina - il 74F - di cui e' l'unico erede, quella si che e' una cantonata colossale, e chissa' quanto sara' costata a Boeing.

Quanto a sostituire il 737, vale la pena ricordare che Airbus e' stata la prima a lanciare una nuova evoluzione del 320, costringendo Boeing a correre ai ripari col MAX. Inoltre non mi sembra di ricordare di clienti del 320 passati a Boeing, mentre ce ne sono parecchi che dal 737 sono passati a Airbus. Al momento Boeing sta parlando di un nuovo sostituto del 737 perche' il MAX non ha le stesse capacita' del Neo, e il MAX non copre quell mercato che Boeing - altra cantonata - ha abbandonato, quello del mid haul. Mercato in cui invece Airbus e' ben presente, grazie al nuovo 321 neo e al 330 regionale.

Per me Airbus non si sta muovendo male: ha messo insieme un prodotto, il 320 Neo, con relativamente poco sforzo e ottimi risultati, entrando in mercati che il 320 mai si sarebbe sognato di ottenere, come il transcon o il transatlantico east coast, coprendo quella fascia di mercato che il 757 e il 767 coprivano. Ha rimotorizzato e cambiato qualcosina al 330, che ha ucciso il 767, e in un colpo solo ha creato una macchina che e' buona quanto un 787 su molte tratte se non quelle lunghissime (che non e' che abbondino col 787, almeno ora come ora). Sia il 320 neo che il 330 neo stanno facendo molto bene sul mercato regionale asiatico, ed Airbus e' piazzata ottimamente in Cina. Infine sta dimostrando di riuscire a completare programmi di sviluppo senza ritardi catastrofici, vedi appunto neo e 350, con una supply chain che quando Boeing ha cercato di copiarla col 787 ha finito col fare cinque anni di ritardo.

Quello che Airbus non ha, secondo me, e' un 77W. Ma averlo ora non credo sia utilissimo, il -W e' il meglio su piazza e lo sara' per un 5-10 anni secondo me.

Quoto. E aggiungo che l'unica area geografica nella quale attualmente gli ordini per il MAX superano quelli della famiglia A320NEO è il nord America, dove i vettori statunitensi stanno facendo del loro meglio per sostenere il prodotto nazionale, anche se più scarso. Forse lì sì che la politica c'entra qualcosa.
 
Sono sostanzialmente d'accordo, ma il mio punto era che le risorse impiegate fino ad ora per il 380 avrebbero potuto essere spese molto meglio, facendo molto più male a Boeing.

Investite dove? La piattaforma A320, come si vede, ha ancora margini di sviluppo e la versione neo sta piacendo al mercato. Il 330 e' ancora vivo e vegeto, e vende bene. Il 350 e' gia' li, e di sicuro stanno gia' pensando a concetti per sostituire il 320 e cercare di fare le scarpe al 77W o X...
Io non so quanto il celodurismo abbia influito nel fare il progetto A380, probabilmente ha avuto una sua parte, ma e' innegabile che ci sia stato un business case alla sua base. L'A380, come diceva Tim Clark nell'articolo in apertura del thread, e' un mezzo estremamente economico e non mi vengono in mente compagnie che non ne siano soddisfatte. Il problema del 380 e' che buona parte delle condizioni di mercato in cui avrebbe dovuto avere estremamente senso averlo - congestione, alta domanda, petrolio alto - non sono venute a crearsi. Gli aeroporti hanno costruito nuovi terminal e nuove piste (non tutti sono cretini come a Londra), la crisi economica ci ha messo del suo e il petrolio costa poco: molte rotte vanno bene solo col 77W a 300 posti, o con due servizi. In piu' l'A380 occupa spazio, cosa che non tutti gli aeroporti hanno. Chissa' cosa sarebbe successo se avesse avuto le ali ripiegabili e si potesse infilare in uno stand che va bene per un 77W o un 744. BA o Air France qualche altro aereo l'avrebbero preso, magari.

Quoto. E aggiungo che l'unica area geografica nella quale attualmente gli ordini per il MAX superano quelli della famiglia A320NEO è il nord America, dove i vettori statunitensi stanno facendo del loro meglio per sostenere il prodotto nazionale, anche se più scarso. Forse lì sì che la politica c'entra qualcosa.

AA non li ha presi?
 
Sono sostanzialmente d'accordo, ma il mio punto era che le risorse impiegate fino ad ora per il 380 avrebbero potuto essere spese molto meglio, facendo molto più male a Boeing.
Siamo sicuri che Boeing e Airbus vogliano farsi molto male a vicenda?
Oppure questa sorta di dualismo rappresenta un punto di equilibrio sostenibile e quindi accettato da entrambe consapevoli che una "guerra" di sviluppo porterebbe maggiori rischi alla solidità finanziaria delle due imprese e che anche schiacciando l'avversario interverrebbe il governo/governi di riferimento salvandolo. Ergo bene la concorrenza ma senza strafare.
 
Siamo sicuri che Boeing e Airbus vogliano farsi molto male a vicenda?
Oppure questa sorta di dualismo rappresenta un punto di equilibrio sostenibile e quindi accettato da entrambe consapevoli che una "guerra" di sviluppo porterebbe maggiori rischi alla solidità finanziaria delle due imprese e che anche schiacciando l'avversario interverrebbe il governo/governi di riferimento salvandolo. Ergo bene la concorrenza ma senza strafare.

inoltre esistono slot di produzione e quindi avere due produttori al mondo è già un limiti massimo, nessuno dei due può distruggere l'altro. Boeing in casa ha DISTRUTTO il suo diretto concorrente comprandolo, operazione che doveva essere bloccata dall'anti thrust.... Airbus dal canto suo ha riunito tutti i produttori europei sotto un'unicabandiera altrimenti sarebbero falliti tutti... quanti Mercury avevi venduto Aerospatiale?? eppure era l'antesignano del 320.

Ora anche per le compagnie se vogliono prima un prodotto devono scegliere il più scadente vedi 737max vs neo o A330 vs 787, cioè si sa che il 320 è meglio ma aspetti anni come è meglio il 787 ma aspetti sempre anni.... e quindi a volte si sceglie il peggio per averlo prima...

direi che i due produttori hanno un mercato di riferimento ampio e tutti e due coprono più o meno tutta la gamma, allora alcune macchine come il 380 non porteranno tanti $$$ ma manterranno la continuità di prodotto. Produci il 380 così vendi anche i 350-1000 e via così.

Non puoi produrre solo un segmento di macchine, sei fallimentare...

la modifica al 380 costerà in sviluppo 3mld di $ e se li assorbe Tim con Emirates convertendo gli ordini, percui per Airbus è un investimento a bassissimo rischio che permette di mantenere aperta la linea di assemblaggio. Chiuderla sarebbe una rovina perchè porterebbe un costo maggiore.

Per quanto riguarda il lancio di una nuova famiglia di NB le previsioni sono di 20/25 miliardi di $ di sviluppo, senza contare che per ottenere il 30% in meno dei costi degli attuali neo e MAX ci vogliono dei motori che non esistono e che nessuno dei due big produce, e quindi la nuova famiglia ha bisogno anche di ingenti investimenti da parte dei motoristi.

Se sbagli un progetto da 25mld fallisci e quindi nessuno dei due produttori si arrischia finchè le tecnologie non sono certe. Sicuramente avremo dei nuovi narrow body ma dopo il 2030, per ora teniamoci max e neo.

Qualcuno si è speso 5mld per fare una copia piccola del 320 e anche se vende tanti treni si è fatto molto male, e a occhio difficilmente ne uscirà. Quindi lanciare un progetto rischioso come un NB senza certezze di tempistiche tecnologiche non lo faranno mai...

ciauz sky3boy

ps fanno invece bene in A a fare sia A380neo (a costo quasi 0) e A350-1100 per poter competere con i 777-8x e 9x anche se idue big di Boeing saranno meglio...
 
L'A380, come diceva Tim Clark nell'articolo in apertura del thread, e' un mezzo estremamente economico e non mi vengono in mente compagnie che non ne siano soddisfatte.

Estremamente economico se c'è la domanda, oppure (EK) un business model costruito attorno. MH ha i suoi problemi, ed ha deciso di venderli: se fossero stati questa panacea, li avrebbe tenuti ben stretti. VN li ha cancellati. Certo, sono due compagnie che non hanno la domanda. BC è così eccezionale che non fa testo, ma intanto l'esperimento è fallito. In altri casi, tipo EY o QR, mi chiedo se non ci sia anche una grossa componente di spirito di emulazione. Bisogna vedere chi tra gli operatori attuali ne ordinerà di nuovi, e quanti, e cosa succede al mercato dell'usato. Anzi, questo lo so: tra 10 anni EY ne vende uno al Presidente del Consiglio italiano, e ne passa altri due alla versione 2.0 di CAI/LAI/SAI o quel che sarà :D