Allarme terrorismo a Londra

[FlyIce]

Sono assolutamente contrario a queste misure di sicurezza, non mi sembrano assolutamente proporzionate e ragionevoli: il latte per i bambini ad esempio è un'eccezione assurda ...

... un tizio aveva provato a far esplodere le scarpe, mica ci fanno andare in giro scalzi, le cecene (agosto 2004) hanno nascosto l'esplosivo nei reggiseni, ora le donne mica volano tette al vento ...

Tornando seri:
Se queste misure sono temporanee il giorno dopo che le revocheranno volare sarà più pericoloso ?
Se saranno definitive, l'esempio citato di ElAl che è da sempre a rischio e non è mai stata attaccata in volo da 40 anni, dimostra che sono supeflue ...

Dopo 300 anni dall'Illuminismo sembra che la spinta ad usare la testa si sia esaurita ...

 

[I-ARDU]

Citazione:Messaggio inserito da FlyIce

Sono assolutamente contrario a queste misure di sicurezza, non mi sembrano assolutamente proporzionate e ragionevoli: il latte per i bambini ad esempio è un'eccezione assurda ...

... un tizio aveva provato a far esplodere le scarpe, mica ci fanno andare in giro scalzi, le cecene (agosto 2004) hanno nascosto l'esplosivo nei reggiseni, ora le donne mica volano tette al vento ...

Tornando seri:
Se queste misure sono temporanee il giorno dopo che le revocheranno volare sarà più pericoloso ?
Se saranno definitive, l'esempio citato di ElAl che è da sempre a rischio e non è mai stata attaccata in volo da 40 anni, dimostra che sono supeflue ...

Dopo 300 anni dall'Illuminismo sembra che la spinta ad usare la testa si sia esaurita ...

Non capisco questo intervento.
Comunque, visto che si parla a questo punto di storia, El Al ha nella sua una bella serie di attentati, avvenuti tra la fine degli anni 60 e l'inizio degli anni 70, cosa che mi pare sia nota a tutti.

Guarda caso furono proprio i provvedimenti anti-terrorismo che furono presi a seguito di quegli episodi che permisero, nei successivi 30 anni, l'azzeramento degli attentati e dei dirottamenti.

 

[CBM206]

Citazione:Messaggio inserito da FlyIce
... l'esempio citato di ElAl che è da sempre a rischio e non è mai stata attaccata in volo da 40 anni, dimostra che sono supeflue ...

A questo punto sarebbe fondamentale conoscere più dettagliatamente quali siano le misure di sicurezza adottate da ElAl .
Non ci ho mai volato, ed ho un vuoto di memoria, ma credo di ricordare vagamente che attuino attenzioni maggiori rispetto a tutte le altre compagnie.

 

[Stefano BZ]

Mò...ok che la sicurezza è al primo posto, ma chi mi ridà la mia macchina fotografica & Co. (1500 euro e + in totale circa) se il bagaglio con dentro la macchina fotografica viene perso?!
Già alla gente stà sulle palle se viene persa la valigia con dentro i vestiti e altro, figuriamoci se si perde valigia, vestiti e altro e macchina da 1500 euro! Io smonto l'aeroporto!! [:307] O se viene daneggiata?! (visto come trattano e ammassano i bagagli...)
Dite che si calmerà la situazione per settembre? Io devo andare a Londra con U2, ma se la situazione generale e bagagli a mano nn cambia credo che rinuncio

 

[caffettiera]

Citazione:Messaggio inserito da FlyIce

Sono assolutamente contrario a queste misure di sicurezza, non mi sembrano assolutamente proporzionate e ragionevoli: il latte per i bambini ad esempio è un'eccezione assurda ...

... un tizio aveva provato a far esplodere le scarpe, mica ci fanno andare in giro scalzi, le cecene (agosto 2004) hanno nascosto l'esplosivo nei reggiseni, ora le donne mica volano tette al vento ...

Tornando seri:
Se queste misure sono temporanee il giorno dopo che le revocheranno volare sarà più pericoloso ?
Se saranno definitive, l'esempio citato di ElAl che è da sempre a rischio e non è mai stata attaccata in volo da 40 anni, dimostra che sono supeflue ...

Dopo 300 anni dall'Illuminismo sembra che la spinta ad usare la testa si sia esaurita ...

infatti... visto con i miei occhi gli agenti della sicurezza mettere un dito dentro una damigiana che conteneva dell'acqua di non so quale fiume sacro per poi "annusare" il dito (e farlo annusare al cane). visto sempre con i miei occhi svuotare completamente un dentifricio di una pax... mio padre, con un suo collega, qualche anno fa, con El Al, chiesero due posti vicini e si trovarono assegnati uno da una parte e l'altro dalla parte opposta... e guai a fiatare!

non andiamo ad insegnare anche la sicurezza a chi la sicurezza la mastica tutti i giorni!

 

[nicolap]

Citazione:Messaggio inserito da FlyIce

Sono assolutamente contrario a queste misure di sicurezza, non mi sembrano assolutamente proporzionate e ragionevoli: il latte per i bambini ad esempio è un'eccezione assurda ...

... un tizio aveva provato a far esplodere le scarpe, mica ci fanno andare in giro scalzi, le cecene (agosto 2004) hanno nascosto l'esplosivo nei reggiseni, ora le donne mica volano tette al vento ...

Tornando seri:
Se queste misure sono temporanee il giorno dopo che le revocheranno volare sarà più pericoloso ?
Se saranno definitive, l'esempio citato di ElAl che è da sempre a rischio e non è mai stata attaccata in volo da 40 anni, dimostra che sono supeflue ...

Dopo 300 anni dall'Illuminismo sembra che la spinta ad usare la testa si sia esaurita ...

Quelle di ieri sono tipologie completamente nuove, non si tratta di un semplice occultamento dell'esplosivo. E' da questo che sorge la necessità di adottare misure straordinarie. Definitive o temporanee che siano.

 

[CBM206]

Citazione:Messaggio inserito da concorde
non andiamo ad insegnare anche la sicurezza a chi la sicurezza la mastica tutti i giorni!

Chi se ne importa se il mio vicino si trastulla col perossido nella bottiglietta dell'acqua panna o la nitro miscelata nel fondotinta, l'importante è che mi funzioni il ptv e possa ascoltare l'ipod !
Che ci vuoi fare, siamo tutti allenatori...

 

[I-TIGI]

Citazione:Messaggio inserito da FlyIce

Sono assolutamente contrario a queste misure di sicurezza, non mi sembrano assolutamente proporzionate e ragionevoli: il latte per i bambini ad esempio è un'eccezione assurda ...

... un tizio aveva provato a far esplodere le scarpe, mica ci fanno andare in giro scalzi, le cecene (agosto 2004) hanno nascosto l'esplosivo nei reggiseni, ora le donne mica volano tette al vento ...

Tornando seri:
Se queste misure sono temporanee il giorno dopo che le revocheranno volare sarà più pericoloso ?
Se saranno definitive, l'esempio citato di ElAl che è da sempre a rischio e non è mai stata attaccata in volo da 40 anni, dimostra che sono supeflue ...

Dopo 300 anni dall'Illuminismo sembra che la spinta ad usare la testa si sia esaurita ...

Concordo....


Comunque sia ormai volare e' diventato fantozziano, ai varchi di sicurezza ci si presenta con scarpe in mano (e nei transiti in america queste dopo ore e ore tanfano non poco), pantaloni che cadono dopo essersi tolti le cinture ed ora sacchettino in mano con gli oggetti personali infilati dentro alla barbun...

Andando avanti cosi i barboni di Linate a confronto saranno piu' eleganti...

 

[nicolap]

Citazione:Messaggio inserito da I-TIGI

Citazione:Messaggio inserito da FlyIce

Concordo....
Comunque sia ormai volare e' diventato fantozziano, ai varchi di sicurezza ci si presenta con scarpe in mano (e nei transiti in america queste dopo ore e ore tanfano non poco), pantaloni che cadono dopo essersi tolti le cinture ed ora sacchettino in mano con gli oggetti personali infilati dentro alla barbun...
Andando avanti cosi i barboni di Linate a confronto saranno piu' eleganti...

L'alternativa potrebbe essere quella di disintegrarsi in volo sull'oceano. Dopo un velocissimo imbarco, però!

 

[AZ1774]

Sono sbalordito, semplicemente sbalordito, la natura umana è una cosa davvero stravagante !!!!!

C'è gente che fa un casino madornale perchè l'A/V non sorride e poi critica i controlli che POTREBBERO evitare di farci disintegrare in aria, vado a prendere una boccata d'ossigeno fuori !!!!

 

[B787-FLR]

Citazione:Messaggio inserito da AZ1774

Sono sbalordito, semplicemente sbalordito, la natura umana è una cosa davvero stravagante !!!!!

C'è gente che fa un casino madornale perchè l'A/V non sorride e poi critica i controlli che POTREBBERO evitare di farci disintegrare in aria, vado a prendere una boccata d'ossigeno fuori !!!!

Straquoto.
Non ho mai volato con El Al ma mi sentirei più sicuro a volare con loro che con altre compagnie.

 

[FlyIce]

Citazione:Messaggio inserito da concorde
...
non andiamo ad insegnare anche la sicurezza a chi la sicurezza la mastica tutti i giorni!

... e chi vuole insegnare ...
... mi preoccupo solo delle mie libertà, non potermi bere un po' d'acqua sul volo è assurdo, ancora di più non leggere il giornale, che 'azz faccio se non c'è il film per nove ore ...
... 'sti qui hanno preso alla lettera il proverbio "ne uccide più la penna che la spada" !!!

Pazienza per la macchina foto o per il PC, certe cose si posono anche capire, altre sono fuori dal mondo ...

... per fortuna dove non arriva la legge arriva il mercato, sulla CNN ci sono già servizi sul futuro dei negozi Duty Free !!!
Lo shopping selvaggio ci salverà dalla noia a bordo, non preoccupatevi cmq tutto quello che viene venduto airside passa ai raggi X come le nostre valigie.

 

[340-600]

Citazione:Messaggio inserito da CBM206
E da quando la x ray machine riuscirebbee a discernere un profumo o un colluttorio da un perossido, o un ossidante, o un combustibile liquidi?

Immagino poi che se gli agenti della sicurezza si fossero messi ad aprire e fare l'analisi chimica di ogni contenitore di liquidi -inclusi quelli mimetizzati- , ti saresti lamentato di aver atteso una o due settimana per l'imbarco...

Per fortuna, ti piaccia o meno, la sicurezza dei voli è in mano a professionisti !

ciao CBM206

quello al quale mi riferivo io sono solo i controsensi che la security ha all'interno della loro organizzazione...
il mio esempio si basa sul fatto che per lavorare in aeroporto mi serve la calcolatrice...se me la sequestri mi girano un po' le balls e non mi arrabbio piu' di tante perche' e' un oggetto che contiene batterie....pero' se dentro la zona franca mi trovo negozi dove posso comprare pile,macchine fotografiche, ipod etc c'e' qualcosa che non va...inoltre non capisco perche' ad un filtro di sicureza alcuno cose possano passare e ad un altro filtro le stesse cose siano vietate...
concordo con te che la xray non percepira' degli "esplosivi liquidi"...
tutto li'

ciao matteo

 

[CBM206]

Citazione:Messaggio inserito da 340-600
quello al quale mi riferivo io sono solo i controsensi che la security ha all'interno della loro organizzazione...
il mio esempio si basa sul fatto che per lavorare in aeroporto mi serve la calcolatrice...se me la sequestri mi girano un po' le balls e non mi arrabbio piu' di tante perche' e' un oggetto che contiene batterie....pero' se dentro la zona franca mi trovo negozi dove posso comprare pile,macchine fotografiche, ipod etc c'e' qualcosa che non va...inoltre non capisco perche' ad un filtro di sicureza alcuno cose possano passare e ad un altro filtro le stesse cose siano vietate...
concordo con te che la xray non percepira' degli "esplosivi liquidi"...
tutto li'
ciao matteo

Ok, se sei un pilota è difficile tu sia anche un kamikaze (almeno spero!!); al limite, i controlli dovranno analizzare a fondo solo due borse per ogni volo, fattibilissimo.
Non fattibile invece, analizzare le migliaia di boccette e boccettine (e il vero contenuto) che si troverebbero nel bagaglio a mano di tutti i pax di un volo.
Quanto ai d/f, è evidente che qualcosa dovrà cambiare in futuro; certo, chiuderli improvvisamente avrebbe allertato i terroristi e mandato a ramengo l'opera degli investigatori. Nella contingenza, si è giustamente fatta la scelta del "tutto in stiva".
Domani si vedrà, un poco di pazienza diamine, non stracciamoci le vesti anzitempo
Ciao.

 

[CBM206]

Citazione:Messaggio inserito da FlyIce
... mi preoccupo solo delle mie libertà,

... per fortuna dove non arriva la legge arriva il mercato...

Questa non è un idea malvagia, il mercato.
Magari offrire voli "tutto in stiva" a fronte di voli "fate quel che vi pare, fotografate ed intervistate dal vivo il kamikaze mentre miscela l'acqua e il dentifricio".
Sarebbe un notevole ampliamento delle libertà: a me quella di scegliere un volo tranquillo e veramente sicuro, ad altri quella di portarsi in cabina il 26" col vhs e la playstation collegati

Che ne dite?
sondaggino?

 

[Canuck]

Tornando ad El Al.
Ho Assistito All'imbarco dei passegeri di un loro volo a Larnaca...

Check-in
Un adetto alla sicurezza vi fa aprire le valige (praticamente ve le fa vuotare) una volta controllate le valige vi appone un sigillo. a questo punto potete andare a fare il vostro check-in al banco.

Imbarco
dopo aver passato la dogana e passati anche i controlli a X-ray siete al Gate in zona fanca...
cmq prima di salire a boro dovete Passare ancora una volta ai X-ray e al metal detector questa volta gestiti al personale israelino.

A bordo
su tutti voli tra i passegeri ci sono degli agenti di sicurezza super addestrati x intervenire al'interno di un aereo oltre alle porte blindate che per farle saltare serve una carica cava (ordigni usati dai militari x distruggere i carriarmati).

Secondo gli israliani ci sono due prolmemi nel sistema:
1. il personale di terra che ronza attorno al velivolo.
2. il fatto che questo sistema di sicurezza sia anti economico su compagnie come AF BA o LH x il troppogrande numero di voli da gestire in confroto a quelli di El Al.

Commento finale.
Io a Larnaca sono rimasto davvero stupito da questi controlli e dall'efficaci degli addetti alla sicurezza sempre con una gentilezza quasi disarmate.
SUi problemi che dicono di avere gli israliani concordo con loro sul fatto che il sistema sia anti economico x comagnie molto grandi. Sul fatto dle personale di terra che c'è attorno all'aereo non mi esprimo ma credo che abbiano gia risolto il problema.

Credo prorpio che volare con El Al sia volare sicuri.

Spero che vi siate potuti fare un idea.

Ciao
Fabio

 

[747MXP]

A proposito di sicurezza...

La mia esperienza personale , gestendo come supervisore di ckin e rampa i voli operati per conto di un broker israeliano, mi ha insegnato che un efficace sistema di controllo preventivo ai passeggeri e ai loro effetti è già un'ottima cosa.

Mi ricordo proprio l'anno scorso quando un ragazzino israeliano troppo casinaro era stato invitato insieme ai genitori ad effettuare uno screening con l'apparecchio xray (prima del ckin) ai proprio bagagli..

L'agente di Polizia diventa rosso in volto e visibilmente nervoso quando riconosce la sagoma di una pistola nel bagaglio a mano della mamma del bimbo... Gracchia qualcosa in radio e in un nanosecondo arrivano i colleghi..

Io credo di essermi cagato abbastanza sotto in quel momento..

La signora viene "gentilmente" invitata ad aprire il bagaglio per poi scoprire che si tratta di un giocattolo, di una pistola giocattolo [:303][:303]

Ora , se l'agente di Polizia non avesse chiesto un preventivo controllo ai bagagli in questione figuratevi cosa sarebbe successo al controllo di sicurezza c/o il metal detector. Panico!! Panico!!

Questo perchè in quella zona non ci sono solo i pax del volo per TLV,ma anche altri ignari passeggeri in partenza per chissàdove!

Scoprire la sagoma di un'arma di fronte ad una ressa di persone in coda e sottoposte ad un controllo personale (anche se si tratta di un controllo non "fisico") può provocare solo il panico...forse...

Ecco perchè la prevenzione , l'efficace e ferma prevenzione , può se non scongiurare almeno ridurre notevolmente un eventuale pericolo!

Ecco perchè entrando a lavorare a mxp mi sento tranquillo, perchè so che , nonostante ci siano fra gli addetti alla Sicurezza novelli Rambo o aspiratni Terminator. la questione sicurezza è in mano ad ottimi professionisti.

 

[cipollazzi]

dal washingtonpost

Airline shares plummeted yesterday on worries that travelers
may begin canceling trips en masse to avoid flying at a time when 
they fear that heightened security screening will cause major inconvenience.
 Although several airline companies reported that their 
operations were generally returning to normal, and that
 they were seeing no unusual number of cancellations, jittery investors weren't assuaged.
AMR Corp., the parent company of American Airlines, 
dropped 7.2 percent; Continental Airlines Inc. fell 7.1 percent;
 US Airways Group declined 8.2 percent; and UAL Corp., 
the parent of United Airlines, lost 5.1 percent. 
Airlines that don't fly across the Atlantic Ocean 
were also down, mostly by smaller percentages.

 

[81romeo]

Citazione:Messaggio inserito da 340-600

Citazione:Messaggio inserito da CBM206
E da quando la x ray machine riuscirebbee a discernere un profumo o un colluttorio da un perossido, o un ossidante, o un combustibile liquidi?

Immagino poi che se gli agenti della sicurezza si fossero messi ad aprire e fare l'analisi chimica di ogni contenitore di liquidi -inclusi quelli mimetizzati- , ti saresti lamentato di aver atteso una o due settimana per l'imbarco...

Per fortuna, ti piaccia o meno, la sicurezza dei voli è in mano a professionisti !

ciao CBM206

quello al quale mi riferivo io sono solo i controsensi che la security ha all'interno della loro organizzazione...
il mio esempio si basa sul fatto che per lavorare in aeroporto mi serve la calcolatrice...se me la sequestri mi girano un po' le balls e non mi arrabbio piu' di tante perche' e' un oggetto che contiene batterie....pero' se dentro la zona franca mi trovo negozi dove posso comprare pile,macchine fotografiche, ipod etc c'e' qualcosa che non va...inoltre non capisco perche' ad un filtro di sicureza alcuno cose possano passare e ad un altro filtro le stesse cose siano vietate...
concordo con te che la xray non percepira' degli "esplosivi liquidi"...
tutto li'

ciao matteo

Straquoto!

 

[jtstream]

Citazione:Messaggio inserito da Renato

A proposito di sicurezza...

La mia esperienza personale , gestendo come supervisore di ckin e rampa i voli operati per conto di un broker israeliano, mi ha insegnato che un efficace sistema di controllo preventivo ai passeggeri e ai loro effetti è già un'ottima cosa.

Mi ricordo proprio l'anno scorso quando un ragazzino israeliano troppo casinaro era stato invitato insieme ai genitori ad effettuare uno screening con l'apparecchio xray (prima del ckin) ai proprio bagagli..

L'agente di Polizia diventa rosso in volto e visibilmente nervoso quando riconosce la sagoma di una pistola nel bagaglio a mano della mamma del bimbo... Gracchia qualcosa in radio e in un nanosecondo arrivano i colleghi..

Io credo di essermi cagato abbastanza sotto in quel momento..

La signora viene "gentilmente" invitata ad aprire il bagaglio per poi scoprire che si tratta di un giocattolo, di una pistola giocattolo [:303][:303]

Ora , se l'agente di Polizia non avesse chiesto un preventivo controllo ai bagagli in questione figuratevi cosa sarebbe successo al controllo di sicurezza c/o il metal detector. Panico!! Panico!!

Questo perchè in quella zona non ci sono solo i pax del volo per TLV,ma anche altri ignari passeggeri in partenza per chissàdove!

Scoprire la sagoma di un'arma di fronte ad una ressa di persone in coda e sottoposte ad un controllo personale (anche se si tratta di un controllo non "fisico") può provocare solo il panico...forse...

Ecco perchè la prevenzione , l'efficace e ferma prevenzione , può se non scongiurare almeno ridurre notevolmente un eventuale pericolo!

Ecco perchè entrando a lavorare a mxp mi sento tranquillo, perchè so che , nonostante ci siano fra gli addetti alla Sicurezza novelli Rambo o aspiratni Terminator. la questione sicurezza è in mano ad ottimi professionisti.

Renato, non posso che essere d'accordo con te, in linea di principio, ma a mio modesto parere, nonostante il prodigarsi di pochi, è il sistema che non funziona.
Ne parlo con cognizione di causa, perché io stesso, per quasi 2 anni (fino al 2004), ho continuato a lamentarmi con gli Agenti e i Responsabili P.S. del fatto che dal varco equipaggi del T2 qualunque passeggero avrebbe potuto accedere al piazzale perché nessuno si era degnato di ripristinare il sistema a combinazione di apertura della porta.
Nulla cambiò, se non per il fatto che misero un sistema a combinazione, questa volta per accedere alla saletta, con l'unica particolarità che, cambiando spesso il codice, bisognava rivolgersi via telefono a qualcuno, qualificandosi, per farsi aprire la porta, o, in alternativa (sistema che io ho sempre usato) bastava far scorrere con una certa forza la porta e questa si apriva....