Cris, però sono 12 ore di treno... forse conviene un LIN-CDG... anche con U2!
Per il resto concordo... DB poi si integra con LH (errata corrige) e con EW offrono pacchetti giornalieri all inclusive.
Alitalia e Ferrovie: accordo raggiunto
- Autore Discussione carlitos71
- Data d'inizio
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Cris, però sono 12 ore di treno... forse conviene un LIN-CDG... anche con U2!
Per il resto concordo... DB poi si integra con LH (errata corrige) e con EW offrono pacchetti giornalieri all inclusive.
Se ricordo bene ai tempi nei quali i voli low cost non erano quello che sono oggi anche FS aveva collegamenti internazionali (non ho idea se li ha ancora o meno) fra l'altro in collaborazione con le compagnie citate sopra.Cris, però sono 12 ore di treno... forse conviene un LIN-CDG... anche con U2!
Per il resto concordo... DB poi si integra con LG e con EW offrono pacchetti giornalieri all inclusive.
Ora immagino sia un mercato molto più risicato, bisognerebbe verificare se ci sono accordi (tipo code share per esempio) o JV fra le varie compagnie perchè riducendosi il mercato è possibile che si siano accordati per collaborare e dividersi il mercato.
Non per difendere nessuno ma, circa sei mesi fa, sono riuscito ad acquistare un biglietto Milano-Zurigo sul sito Trenitalia. Sono appena andato a provare una Milano Centrale - Parigi e mi da una serie di treni e la possibilita' di comprare il biglietto. (Lo so, ho appena finito una riunione e ho bisogno di staccare per dieci minuti per non esplodere
)
Altro esempio. In Spagna, per esperienza, IB offre Malaga - Milano via madrid con la tratta Malaga - Madrid con AVE (Alta Velocidad Espanola) e con il collegamento stazione Atocha (Madrid) - Aeroporto di Madrid incluso con linea di Metropolitana dedicata (si sale ad Atocha e si scende a Barajas). L'ho usata 4 volte... tutto in vendita sul sito IB.
Nelle medesime circostanze di @londonfog (i.e. post-riunione), mi ero preso la briga di simulare proprio un Venezia-Wien Hauptbahnhof per oggi pomeriggio (acquistabile su lefrecce.it)
G
Il treno internazionale e' ancora un'utopia, specie se comparato con l'aereo: tra Italia e paesi confinanti ci sono ancora diverse tensioni per l'alimentazione, diversi sistemi di segnalazione, zero liberalizzazioni (con la stessa societa' in possesso di rotaie e treni)... e in piu' le percorrenze non sono concorrenziali.
Anche io non mi sogno di difendere nessuno, ma i treni transfrontalieri li aveva gia' azzoppati Moretti.
Nello specifico ricordo che sulla Milano Parigi (ma in generale Italia-Francia) c'e' una situazione paradossale. I treni AV che fanno questo itinerario, nella tratta Milano-Torino NON UTILIZZANO LA LINEA AV. Ripeto, i treni AV non vanno sulla linea AV, peraltro costata un botto e ampiamente sottoutilizzata. I motivi tecnici sono il segnalamento non compatibile. Ma non e' una giustificazione, e' come dire che in vacanza al mare non faccio il bagno perche' non ho portato il costume.
Ricordo a tutti che la TAV in Val di Susa, con tunnel costi stellari, dovrebbe servire per far risparmiare un tempo non molto diverso da quello che e' gia' possibile fare mettendo un po' di elettronica e certificazioni a bordo dei treni, senza nuovi manufatti. Inoltre i TGV MIL-PAR fanno itinerari molto perditempo anche al di la dell'uso della linea AV.
https://www.agoravox.it/Si-TAV-Milano-Torino-Parigi-il-TGV.html
Ovviamente a pensare male si commette peccato ma qualche sospetto che qualcuno proponga futuri tempi di percorrenza che utilizzano la MI-TO AV facendoli passare come se fossero merito della TAV di montagna c'e'. Questo e' uno dei pochi argomenti su cui i no tav potrebbero avere qualche ragione, per il ben noto fenomeno che anche un orologio rotto due volte al giorno da l'ora corretta.
Poi se vogliamo parlare della valorizzazione dell'Alptransit e dei tunnel gia' fatti dagli Svizzeri, tra cui il nuovo Gottardo, ci sarebbe un altro film da girare.
Nello specifico ricordo che sulla Milano Parigi (ma in generale Italia-Francia) c'e' una situazione paradossale. I treni AV che fanno questo itinerario, nella tratta Milano-Torino NON UTILIZZANO LA LINEA AV. Ripeto, i treni AV non vanno sulla linea AV, peraltro costata un botto e ampiamente sottoutilizzata. I motivi tecnici sono il segnalamento non compatibile. Ma non e' una giustificazione, e' come dire che in vacanza al mare non faccio il bagno perche' non ho portato il costume.
Ricordo a tutti che la TAV in Val di Susa, con tunnel costi stellari, dovrebbe servire per far risparmiare un tempo non molto diverso da quello che e' gia' possibile fare mettendo un po' di elettronica e certificazioni a bordo dei treni, senza nuovi manufatti. Inoltre i TGV MIL-PAR fanno itinerari molto perditempo anche al di la dell'uso della linea AV.
https://www.agoravox.it/Si-TAV-Milano-Torino-Parigi-il-TGV.html
Ovviamente a pensare male si commette peccato ma qualche sospetto che qualcuno proponga futuri tempi di percorrenza che utilizzano la MI-TO AV facendoli passare come se fossero merito della TAV di montagna c'e'. Questo e' uno dei pochi argomenti su cui i no tav potrebbero avere qualche ragione, per il ben noto fenomeno che anche un orologio rotto due volte al giorno da l'ora corretta.
Poi se vogliamo parlare della valorizzazione dell'Alptransit e dei tunnel gia' fatti dagli Svizzeri, tra cui il nuovo Gottardo, ci sarebbe un altro film da girare.
Ultima modifica:
[OT]La colpa non e' di Moretti, secondo me. In base a quello che mi ricordo delle discussioni dei tempi di SSC, la colpa sarebbe di SNCF, i cui TGV non hanno il segnalamento ERTMS (europeo) di 2o livello. Allo stesso modo, sempre in base a quello che mi ricordo, un Eurostar italiano non potrebbe andare in Francia perche' ha l'ERTMS ma non cio' che usano in Francia...[/OT]
Perdonami ma molto probabilmente non ti intendi troppo di trasporto ferroviario e forse neanche chi ha scritto l'articolo che hai postato.
L'affermazione "I motivi tecnici sono il segnalamento non compatibile. Ma non e' una giustificazione, e' come dire che in vacanza al mare non faccio il bagno perché non ho portato il costume" è a dir poco semplicistica.
Ti ricordo che i sistemi di segnalamento e di controllo ferroviario ad oggi sono paragonabili all'avionica aerea e in ballo c'è la sicurezza dei viaggiatori!
Per rapportarla al campo aeroportuale potremmo dire che un A380 può atterrare in tutte le piste tanto l'asfalto è lo stesso
L'affermazione "I motivi tecnici sono il segnalamento non compatibile. Ma non e' una giustificazione, e' come dire che in vacanza al mare non faccio il bagno perché non ho portato il costume" è a dir poco semplicistica.
Ti ricordo che i sistemi di segnalamento e di controllo ferroviario ad oggi sono paragonabili all'avionica aerea e in ballo c'è la sicurezza dei viaggiatori!
Per rapportarla al campo aeroportuale potremmo dire che un A380 può atterrare in tutte le piste tanto l'asfalto è lo stesso
[OT] intanto Italo sorpassa Trenitalia...
https://www.ilmessaggero.it/video/cronaca/sorpasso_treni_italo_frecciarossa-4131341.html
Non so come sia potuto accadere, mi sembra la tratta fra Firenze e Roma
https://www.ilmessaggero.it/video/cronaca/sorpasso_treni_italo_frecciarossa-4131341.html
Non so come sia potuto accadere, mi sembra la tratta fra Firenze e Roma
Cris, però sono 12 ore di treno... forse conviene un LIN-CDG... anche con U2!
Per il resto concordo... DB poi si integra con LH (errata corrige) e con EW offrono pacchetti giornalieri all inclusive.
Scelta precisa per traversare varie regioni della Francia in diurna, e sono 7 ore e non 12. Diretto, non-stop, TGV.
E nota bene, ferma a Torino, Chambery, Lyon e altre due credo.
Non per difendere nessuno ma, circa sei mesi fa, sono riuscito ad acquistare un biglietto Milano-Zurigo sul sito Trenitalia. Sono appena andato a provare una Milano Centrale - Parigi e mi da una serie di treni e la possibilita' di comprare il biglietto. (Lo so, ho appena finito una riunione e ho bisogno di staccare per dieci minuti per non esplodere
Ti da' una serie di treni, multicambi tra bus, intercity e TGV a prezzi FOLLI quando io ho preso un TGV MIL-PAR , diretto, 1a classe, EUR110 in due. Fai te.
Buon ritorno alla riunione o quant'altro, cercando magari cose impossibili sul sito Trenitalia, o possibili al link https://it.oui.sncf/it/?ef_id=CjwKC..._kwcid=AL!453!3!309827438336!b!!g!!+sncf +oui
Uhhh allora non male! anzi, interessante visto che arrivi in centro città e non a CDG...
Per di più se è per il panorama...
Perdonami se faccio il precisino: il collegamento Atocha - Barajas non è con la Metro (che pure arriva a Barajas, ma con la linea 8 che va a Nuevos Ministerios), bensì con il Cercanìas (C1 e C10), che è di RENFE (REd Nacional Ferrocarriles Espanoles) così come AVE, mentre la Metro è di Metromadrid; in pratica si devono mettere d'accordo in due, non in tre.
Chiedo Venia e grazie per la precisazione... comunque funziona alla grande; vai al chiosco della RENFE, fai la scansione del QR code del biglietto aereo e ti escono i biglietti dei treni, a questo punto, e non della metro.
Perché sottoporsi al supplizio della doppia rottura di carico (aereo-Cercanias-AVE)? Costava molto meno? Era molto più veloce?
DaV
Un po' di tutto.
Maggiori connessioni. l'AGP-MAD non ha molte frequenze...
Ho pagato un AGP-MAD-LIN 75 €... contro i 250 di puro volato... ed era Agosto.
Che cosa chiede easyJet a Fs per entrare in Italia? L’articolo di Angela Zoppo, giornalista di MF/Mliano Finanza
Adesione alla cordata, ma a tre condizioni: possibilità di sviluppo nel corto e medio raggio, termini commerciali adeguate e impegno economico contenuto. Ma easyJet, che dovrebbe affiancare Delta nel salvataggio di Alitalia coordinato dal gruppo FS, vuole anche altre garanzie ora i commissari straordinari hanno dato via libera all’offerta.
ECCO RICHIESTE E MIRE DI EASYJET SU ALITALIA
Rispetto al vettore statunitense, che punta al lungo raggio e al potenziamento della jv transatlantica, easyJet è quello che sulla carta potrebbe risultare il più penalizzato dalla convivenza col gruppo ferroviario: nello studio che si è fatta preparare prima di depositare la sua manifestazione d’interesse, infatti, è evidenziato che sul corto raggio il maggior competitor di Alitalia oggi non è un’altra compagnia aerea ma proprio il gruppo FS.
PERCHE’ C’E’ L’INTERESSE DI EASYJET SULL’ITALIA
Ma l’interesse della low cost britannica per i cieli italiani è forte. Che Alitalia sia nel mirino lo ha confermato anche François Bacchetta, responsabile Francia e Italia di EasyJet, Anno su anno, stando ai dati pubblicati martedì scorso, la quota di mercato detenuta in Italia dalla low cost britannica è cresciuta del 10%.
IL CONFRONTO
Ma in Germania, con l’acquisizione degli asset di Air berlin, il balzo è stato addirittura del 48%, a fronte di un esborso di appena 40 milioni di sterline. Per questo l’operazione tedesca è diventata il benchmark di ogni possibile, futura mossa che porti ad aggregazioni tra vettori.
CHE COSA HA DETTO IL CAPO AZIENDA DI EASYJET
Il ceo Johan Lundgren ha messo in chiaro alcuni di questi aspetti anche con gli analisti, ricordando che è il mercato stesso ad andare in questa direzione, visto che dalle 2005 ad oggi le compagnie aeree che detengono il’84% del mercato europee sono scese da 25 a 11.
GLI OBIETTIVI DI EASYJET
«Abbiamo la forza finanziaria di partecipare all’operazione», ha detto Lundgren, «ma valgono per noi le tre condizioni che ci hanno guidato nell’acquisizione di Air Berlin, soprattutto le opportunità di sviluppo nel corto raggio».
LO SCENARIO
La manovra di avvicinamento all’Alitalia, intanto, è già costata a easyJet altri 7 milioni di sterline, perché per mantenere il patentino di operatore comunitario anche dopo la Brexit, la compagnia ha dovuto aprire una nuova società in Austria, EasyJet Europe, e registrare licenze di volo ed alcuni aeromobili. Ma il salto vero potrebbe avvenire ora, con la maggioranza di un fondo europeo al quale girare il 50% del capitale.
Da MF
Adesione alla cordata, ma a tre condizioni: possibilità di sviluppo nel corto e medio raggio, termini commerciali adeguate e impegno economico contenuto. Ma easyJet, che dovrebbe affiancare Delta nel salvataggio di Alitalia coordinato dal gruppo FS, vuole anche altre garanzie ora i commissari straordinari hanno dato via libera all’offerta.
ECCO RICHIESTE E MIRE DI EASYJET SU ALITALIA
Rispetto al vettore statunitense, che punta al lungo raggio e al potenziamento della jv transatlantica, easyJet è quello che sulla carta potrebbe risultare il più penalizzato dalla convivenza col gruppo ferroviario: nello studio che si è fatta preparare prima di depositare la sua manifestazione d’interesse, infatti, è evidenziato che sul corto raggio il maggior competitor di Alitalia oggi non è un’altra compagnia aerea ma proprio il gruppo FS.
PERCHE’ C’E’ L’INTERESSE DI EASYJET SULL’ITALIA
Ma l’interesse della low cost britannica per i cieli italiani è forte. Che Alitalia sia nel mirino lo ha confermato anche François Bacchetta, responsabile Francia e Italia di EasyJet, Anno su anno, stando ai dati pubblicati martedì scorso, la quota di mercato detenuta in Italia dalla low cost britannica è cresciuta del 10%.
IL CONFRONTO
Ma in Germania, con l’acquisizione degli asset di Air berlin, il balzo è stato addirittura del 48%, a fronte di un esborso di appena 40 milioni di sterline. Per questo l’operazione tedesca è diventata il benchmark di ogni possibile, futura mossa che porti ad aggregazioni tra vettori.
CHE COSA HA DETTO IL CAPO AZIENDA DI EASYJET
Il ceo Johan Lundgren ha messo in chiaro alcuni di questi aspetti anche con gli analisti, ricordando che è il mercato stesso ad andare in questa direzione, visto che dalle 2005 ad oggi le compagnie aeree che detengono il’84% del mercato europee sono scese da 25 a 11.
GLI OBIETTIVI DI EASYJET
«Abbiamo la forza finanziaria di partecipare all’operazione», ha detto Lundgren, «ma valgono per noi le tre condizioni che ci hanno guidato nell’acquisizione di Air Berlin, soprattutto le opportunità di sviluppo nel corto raggio».
LO SCENARIO
La manovra di avvicinamento all’Alitalia, intanto, è già costata a easyJet altri 7 milioni di sterline, perché per mantenere il patentino di operatore comunitario anche dopo la Brexit, la compagnia ha dovuto aprire una nuova società in Austria, EasyJet Europe, e registrare licenze di volo ed alcuni aeromobili. Ma il salto vero potrebbe avvenire ora, con la maggioranza di un fondo europeo al quale girare il 50% del capitale.
Da MF
Alla fine mi sa che U2 non entrerà nella new company ma acquisirà un tot di macchine in leasing con relativo personale e slot a LIN. A occhio dire che potrebbero essere sulle 20 macchine. Operazione che taciterebbe i problemi antitrust come avvenuto in Germania. Più complicata l'entrata diretta nel capitale di AZ cosa che non risolverebbe ma invece aggraverebbe la posizione antitrust con FR e LH pronte a richiedere i famosi slot a LIN.
- Stato