http://www.ilgazzettino.it/esteri/aereo_airasia_vola_elbourne_malesia-1952275.html
Aereo AirAsia vola a Melbourne invece che in Malesia
Aereo AirAsia vola a Melbourne invece che in Malesia
Air Asia SYD-KUL dirotta a MEL per un problema di navigazione
- Autore Discussione billy13
- Data d'inizio
Re: Air Asia X ritorna in Europa dalla Winter 2016/17
http://www.smh.com.au/business/avia...after-navigational-error-20160907-gratv6.html
La notizia come viene riportata dai siti australiani: c'e' stato si un errore nel mettere le coordinate, ma questo e' stato scoperto immediatamente dopo il decollo. Le condizioni meteo a Sydney si erano nel frattempo deteriorate e l'aereo e' stato dirottato su Melbourne.
http://www.smh.com.au/business/avia...after-navigational-error-20160907-gratv6.html
La notizia come viene riportata dai siti australiani: c'e' stato si un errore nel mettere le coordinate, ma questo e' stato scoperto immediatamente dopo il decollo. Le condizioni meteo a Sydney si erano nel frattempo deteriorate e l'aereo e' stato dirottato su Melbourne.
Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
http://www.tgcom24.mediaset.it/mond...el-continente-sbagliato_3030046-201602a.shtml
http://www.tgcom24.mediaset.it/mond...el-continente-sbagliato_3030046-201602a.shtml
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Titolo più fuorviante non esiste... :morto:
http://avherald.com/h?article=482f868f&opt=0
Titolo più fuorviante non esiste... :morto:
http://avherald.com/h?article=482f868f&opt=0
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
l'importante, per i giornali, è ottenere click, non informare
l'importante, per i giornali, è ottenere click, non informare
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Scusate la domanda che magari sarà ovvia ma da "non esperto" una volta scoperto che era stato inserita una destinazione sbagliata non era possibile modificarla e metterla giusta?
Scusate la domanda che magari sarà ovvia ma da "non esperto" una volta scoperto che era stato inserita una destinazione sbagliata non era possibile modificarla e metterla giusta?
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
ma non lo hanno scoperto infatti, o meglio lo hanno capito a terra
On Sep 7th 2016 the ATSB released their final report concluding the probable causes of the occurrence rated an incident were:
Contributing factors
- When manually entering the coordinates of the aircraft’s position using a data entry technique that was not recommended by the aircraft manufacturer, the longitude was incorrectly entered as 01519.8 east (15° 19.8’ east) instead of 15109.8 east (151° 9.8’ east). This resulted in a positional error in excess of 11,000 km, which adversely affected the aircraft’s navigation systems and some alerting systems.
- The aircraft was not fitted with an upgraded flight management system that would have negated the positional data entry error via either automated initialisation of the air data and inertial reference system, or the automatic correction of manual errors.
- The aircraft’s navigation system probably detected the data entry error and displayed an associated message. However, due to the combination of that message being similar to one displayed during routine alignment of the inertial reference system, and the captain’s understanding that the same alignment-related message may be displayed twice, the error was not identified.
- The first officer did not notice the error in the initialisation coordinates when crosschecking the flight management and guidance system entries after completing the pre-flight external inspection of the aircraft.
- It is likely that data integrity checks detailed in the pre-flight and taxi checklists were either omitted or conducted with the navigation display selected to an inappropriate mode and/or range that concealed the aircraft’s positional error.
- The instrument panels cockpit check was not carried out in accordance with the flight crew operations manual and resulted in the crew not detecting the offset error in the displayed heading.
- Due to the large data entry error remaining undetected, the navigation system did not initialise relative to the aircraft’s actual position prior to take-off. This resulted in an offset error in the displayed heading and a spurious enhanced ground proximity warning system alert shortly after take-off and again on arrival in Melbourne.
- Activation of the enhanced ground proximity warning system probably distracted the crew and prevented them noticing the turn towards the active parallel runway.
Other factors that increased risk
- The crew were presented with an abnormal situation that did not have associated electronic centralised aircraft monitoring or checklist guidance, and was not covered in any training or supplemental information. This increased the risk of misidentification of the situation and further degradation of the aircraft’s systems through incorrect cockpit switch selections.
Other findings
- Effective monitoring and assistance provided by air traffic control reduced the risk to both the occurrence aircraft and other aircraft in the area.
http://avherald.com/h?article=482f868f&opt=0
ma non lo hanno scoperto infatti, o meglio lo hanno capito a terra
On Sep 7th 2016 the ATSB released their final report concluding the probable causes of the occurrence rated an incident were:
Contributing factors
- When manually entering the coordinates of the aircraft’s position using a data entry technique that was not recommended by the aircraft manufacturer, the longitude was incorrectly entered as 01519.8 east (15° 19.8’ east) instead of 15109.8 east (151° 9.8’ east). This resulted in a positional error in excess of 11,000 km, which adversely affected the aircraft’s navigation systems and some alerting systems.
- The aircraft was not fitted with an upgraded flight management system that would have negated the positional data entry error via either automated initialisation of the air data and inertial reference system, or the automatic correction of manual errors.
- The aircraft’s navigation system probably detected the data entry error and displayed an associated message. However, due to the combination of that message being similar to one displayed during routine alignment of the inertial reference system, and the captain’s understanding that the same alignment-related message may be displayed twice, the error was not identified.
- The first officer did not notice the error in the initialisation coordinates when crosschecking the flight management and guidance system entries after completing the pre-flight external inspection of the aircraft.
- It is likely that data integrity checks detailed in the pre-flight and taxi checklists were either omitted or conducted with the navigation display selected to an inappropriate mode and/or range that concealed the aircraft’s positional error.
- The instrument panels cockpit check was not carried out in accordance with the flight crew operations manual and resulted in the crew not detecting the offset error in the displayed heading.
- Due to the large data entry error remaining undetected, the navigation system did not initialise relative to the aircraft’s actual position prior to take-off. This resulted in an offset error in the displayed heading and a spurious enhanced ground proximity warning system alert shortly after take-off and again on arrival in Melbourne.
- Activation of the enhanced ground proximity warning system probably distracted the crew and prevented them noticing the turn towards the active parallel runway.
Other factors that increased risk
- The crew were presented with an abnormal situation that did not have associated electronic centralised aircraft monitoring or checklist guidance, and was not covered in any training or supplemental information. This increased the risk of misidentification of the situation and further degradation of the aircraft’s systems through incorrect cockpit switch selections.
Other findings
- Effective monitoring and assistance provided by air traffic control reduced the risk to both the occurrence aircraft and other aircraft in the area.
http://avherald.com/h?article=482f868f&opt=0
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Mi pare di capire che il problema non sia stato l'inserimento "di una destinazione sbagliata", bensì l'inserimento di una posizione sbagliata dell'aereo all'inizio del volo: the longitude was incorrectly entered as 01519.8 east (15° 19.8’ east) instead of 15109.8 east (151° 9.8’ east). This resulted in a positional error in excess of 11,000 km.
Mi pare di capire che il problema non sia stato l'inserimento "di una destinazione sbagliata", bensì l'inserimento di una posizione sbagliata dell'aereo all'inizio del volo: the longitude was incorrectly entered as 01519.8 east (15° 19.8’ east) instead of 15109.8 east (151° 9.8’ east). This resulted in a positional error in excess of 11,000 km.
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Il meglio l'ha scritto un bonobo ubriaco su Repubblica
http://www.repubblica.it/esteri/201...a_melbourne_anziche_a_kuala_lumpur-147364918/
Comunque in due parole e in italiano, hanno inserito la posizione iniziale dell'aereo in maniera errata (era previsto un aggiornamento software per evitare quel problema ma l'operatore non l'aveva integrato), questo ha fatto si che dopo 10 minuti il GPS decidesse che non sapeva più dov'era e i sistemi inerziali andassero in ferie. Nel frattempo, ignorando warning e non effettuando i previsti cross check, sono decollati per poi trovarsi senza dati di posizione sensati. Hanno spento un paio di sistemi sperando nel magico riavvio che tutto risolve ma si sono trovati semplicemente, e come previsto, in una alternate law. Prendendo l'unica decisione sensata della giornata hanno deciso di tornare a terra e causa brutto tempo e con la macchina con prestazioni degradate sono andati a un alternato.
I giornalisti hanno capito che pensavano a un certo punto di vedere le Petronas Tower e invece si sono trovati al Queen Victoria Market. Ma d'altronde, non avessero fatto i giornalisti gli toccava andare a lavorare.
Il meglio l'ha scritto un bonobo ubriaco su Repubblica
http://www.repubblica.it/esteri/201...a_melbourne_anziche_a_kuala_lumpur-147364918/
Comunque in due parole e in italiano, hanno inserito la posizione iniziale dell'aereo in maniera errata (era previsto un aggiornamento software per evitare quel problema ma l'operatore non l'aveva integrato), questo ha fatto si che dopo 10 minuti il GPS decidesse che non sapeva più dov'era e i sistemi inerziali andassero in ferie. Nel frattempo, ignorando warning e non effettuando i previsti cross check, sono decollati per poi trovarsi senza dati di posizione sensati. Hanno spento un paio di sistemi sperando nel magico riavvio che tutto risolve ma si sono trovati semplicemente, e come previsto, in una alternate law. Prendendo l'unica decisione sensata della giornata hanno deciso di tornare a terra e causa brutto tempo e con la macchina con prestazioni degradate sono andati a un alternato.
I giornalisti hanno capito che pensavano a un certo punto di vedere le Petronas Tower e invece si sono trovati al Queen Victoria Market. Ma d'altronde, non avessero fatto i giornalisti gli toccava andare a lavorare.
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Resta il fatto che l'incidente è inquietante nella sua "semplicità", sopratutto per la serie di avvisi ignorati e per la possibilità, in tale ipotesi, di potere comunque decollare senza che nulla imponga al mezzo di rimanere bloccato a terra in attesa di correzione dell'incongruenza.
Resta il fatto che l'incidente è inquietante nella sua "semplicità", sopratutto per la serie di avvisi ignorati e per la possibilità, in tale ipotesi, di potere comunque decollare senza che nulla imponga al mezzo di rimanere bloccato a terra in attesa di correzione dell'incongruenza.
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Tutto esatto Kenadams.
Il sistema di navigazione inerziale (composto da laser gyro), necessita di essere "inizializzato" prima che l'aereo si muova e quindi inizi il processo di navigazione (e con esso di drifting).
Tale inizializzazione richiede una posizione di partenza iniziale in modo che lo strumento sappia che, a seguito delle accelerazioni, si troverà al posto X+yyy (yyy è il risultato delle forze di accelerazione da esso percepite ed elaborate in termini di travelled distance).
La più parte di questi sistemi inerziali memorizzono l'ultima posizione conosciuta (posizione al parcheggio + errore di drifting dovuto alla navigazione precedente) e se si inseriscono coordinate sostanzialmente differenti (da un grado in su credo di ricordare), informano l'utilizzatore che la posizione inserita differisce di molto dall'ultima posizione conosciuta. Ad ogni modo il prompt di inizializzazione chiede sempre la doppia conferma (stando a sottolineare che l'azione di "align" è un'azione delicata).
Una volta iniziato il processo di navigazione, l'unico modo per re-inizializzare il tutto è di spegnere l'IRS e riaccenderlo per riallinearlo (facile, no?!?), solo che l'aereo deve stare fermo per almeno 10minuti (un po' meno facile se sei già decollato!!).
Il sistema IRS fornisce dati a molti sistemi vitali dell'avionica e di altri impianti di bordo e la sua perdita o errato funzionamento creerebbero svariati "grattacapi" all'equipaggio (ad esempio la perdita dell'autopilota per il velivolo in questione).
Ho cercato di farla facile, mi scuseranno i colleghi se non sono stato sufficientemente preciso e dettagliato.
Tutto esatto Kenadams.
Il sistema di navigazione inerziale (composto da laser gyro), necessita di essere "inizializzato" prima che l'aereo si muova e quindi inizi il processo di navigazione (e con esso di drifting).
Tale inizializzazione richiede una posizione di partenza iniziale in modo che lo strumento sappia che, a seguito delle accelerazioni, si troverà al posto X+yyy (yyy è il risultato delle forze di accelerazione da esso percepite ed elaborate in termini di travelled distance).
La più parte di questi sistemi inerziali memorizzono l'ultima posizione conosciuta (posizione al parcheggio + errore di drifting dovuto alla navigazione precedente) e se si inseriscono coordinate sostanzialmente differenti (da un grado in su credo di ricordare), informano l'utilizzatore che la posizione inserita differisce di molto dall'ultima posizione conosciuta. Ad ogni modo il prompt di inizializzazione chiede sempre la doppia conferma (stando a sottolineare che l'azione di "align" è un'azione delicata).
Una volta iniziato il processo di navigazione, l'unico modo per re-inizializzare il tutto è di spegnere l'IRS e riaccenderlo per riallinearlo (facile, no?!?), solo che l'aereo deve stare fermo per almeno 10minuti (un po' meno facile se sei già decollato!!).
Il sistema IRS fornisce dati a molti sistemi vitali dell'avionica e di altri impianti di bordo e la sua perdita o errato funzionamento creerebbero svariati "grattacapi" all'equipaggio (ad esempio la perdita dell'autopilota per il velivolo in questione).
Ho cercato di farla facile, mi scuseranno i colleghi se non sono stato sufficientemente preciso e dettagliato.
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Penso che anche qui i 10 minuti servano al GPS più che all'inerziale per definire che il cielo che vede non è coerente. Ovviamente mediando tra i due il risultato è che anche l'inerziale ha bisogno dei 10 minuti come effetto collaterale.
Anche potessi resettare solo l'inerziale in volo senza impatti su altri sistemi, che coordinate metteresti? Male che vada ti muovi a qualche centinaio di nodi...
Penso che anche qui i 10 minuti servano al GPS più che all'inerziale per definire che il cielo che vede non è coerente. Ovviamente mediando tra i due il risultato è che anche l'inerziale ha bisogno dei 10 minuti come effetto collaterale.
Anche potessi resettare solo l'inerziale in volo senza impatti su altri sistemi, che coordinate metteresti? Male che vada ti muovi a qualche centinaio di nodi...
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Facile e comprensibile al tempo stesso, grazie. Ti riformulo la mia domanda: possibile che con un errore di partenza di tale portata nessun sistema impedisca all'aereo di schiodarsi da qualunque posizione?
Facile e comprensibile al tempo stesso, grazie. Ti riformulo la mia domanda: possibile che con un errore di partenza di tale portata nessun sistema impedisca all'aereo di schiodarsi da qualunque posizione?
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Fast Finger Freddy...
Grazie delle precisazioni - molto utili.
Fast Finger Freddy...
Grazie delle precisazioni - molto utili.
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Ormai non ci si stupisce più di niente.
Ormai non ci si stupisce più di niente.
Comunque, per sdrammatizzare un po', questa scena me la sono immaginata come una vignetta talmente mi ha fatto sorridere
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
No. Come per altri incidenti in cui la volontà dell'uomo ha prevalso sulla macchina, essa da per scontato che tu sappia quello che stai facendo. E te lo fa fare. Ma credimi: il pilota aveva tantissimi altri modi per capire che c'era qualcosa di anomalo. L'ultimo avvertimento, quello a cui il pilota ha reagito capendo di aver fatto la caxxata è stato il (falso) GPWS.
L' FFF come lo hai definito tu, è più la risultante del saggio "shit in, shit out" ovvero se inserisco dati a caso, altrettanto del cavolo sono le info che ne ottengo da quel sistema da milioni di dollari!
No. Come per altri incidenti in cui la volontà dell'uomo ha prevalso sulla macchina, essa da per scontato che tu sappia quello che stai facendo. E te lo fa fare. Ma credimi: il pilota aveva tantissimi altri modi per capire che c'era qualcosa di anomalo. L'ultimo avvertimento, quello a cui il pilota ha reagito capendo di aver fatto la caxxata è stato il (falso) GPWS.
L' FFF come lo hai definito tu, è più la risultante del saggio "shit in, shit out" ovvero se inserisco dati a caso, altrettanto del cavolo sono le info che ne ottengo da quel sistema da milioni di dollari!
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Questo è l'altro aspetto che fa rabbrividire: avvisi su avvisi e nemmeno per l'anticamera del cervello ti viene il dubbio che ci sia qualcosa che non quadri? Per quanto possa condividere il principio che la volontà dell'uomo debba prevalere sulle decisioni della macchina, però, trovo che in una circostanza come questa (a terra, dove non sussiste alcun pericolo di compromettere il volo e fare "andare giù" il mezzo) un sano rifiuto della macchina non sarebbe poi male.
Grazie ancora per le spiegazioni.
Questo è l'altro aspetto che fa rabbrividire: avvisi su avvisi e nemmeno per l'anticamera del cervello ti viene il dubbio che ci sia qualcosa che non quadri? Per quanto possa condividere il principio che la volontà dell'uomo debba prevalere sulle decisioni della macchina, però, trovo che in una circostanza come questa (a terra, dove non sussiste alcun pericolo di compromettere il volo e fare "andare giù" il mezzo) un sano rifiuto della macchina non sarebbe poi male.
Grazie ancora per le spiegazioni.
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Non ho ben capito il tuo accostamento tra GPS e IRS, ma credo dove tu voglia arrivare.
Il Gps è la "stampella" dell'IRS, così come lo sono i DME, i VOR ecc.
Di fatto i tre IRS, come dicevo prima, dal momento in cui iniziano a navigare, iniziano pure a driftare, ovvero ad accumulare un errore. Dalla comparazione delle tre posizioni e da quella dei riferimenti esterni (GPS DME ecc) ne ricava un EPE (estimated position error) ed un Bias, ovvero quest'errore paragonato alla gps position. Questi dati sono conservati ed utilizzati dal FMS per determinare l'accuratezza della navigazione. Più informazioni ho dall'esterno e più riesco a contenere l'inevitabile drifting delle piattaforme. Inoltre, attraverso la posizione calcolata da fonte esterna, il sistema è in grado di scartare l'IRS failed.
L'importaza dei dati accurati di inizializzazione con la posizione la più precisa possibile, serve a limitare al minimo il drift iniziale.
Una piccola curiosità: quando il gps non è istallato o non è disponibile/in avaria, l'applicazione della potenza di decollo segnala la posizione esatta dell'aereoplano ai computers dell'IRS/FMS con le coordinate di testata pista per aggiorare in moso preciso l'EPE quindi il BIAS.
Non ho ben capito il tuo accostamento tra GPS e IRS, ma credo dove tu voglia arrivare.
Il Gps è la "stampella" dell'IRS, così come lo sono i DME, i VOR ecc.
Di fatto i tre IRS, come dicevo prima, dal momento in cui iniziano a navigare, iniziano pure a driftare, ovvero ad accumulare un errore. Dalla comparazione delle tre posizioni e da quella dei riferimenti esterni (GPS DME ecc) ne ricava un EPE (estimated position error) ed un Bias, ovvero quest'errore paragonato alla gps position. Questi dati sono conservati ed utilizzati dal FMS per determinare l'accuratezza della navigazione. Più informazioni ho dall'esterno e più riesco a contenere l'inevitabile drifting delle piattaforme. Inoltre, attraverso la posizione calcolata da fonte esterna, il sistema è in grado di scartare l'IRS failed.
L'importaza dei dati accurati di inizializzazione con la posizione la più precisa possibile, serve a limitare al minimo il drift iniziale.
Una piccola curiosità: quando il gps non è istallato o non è disponibile/in avaria, l'applicazione della potenza di decollo segnala la posizione esatta dell'aereoplano ai computers dell'IRS/FMS con le coordinate di testata pista per aggiorare in moso preciso l'EPE quindi il BIAS.
Re: Australia, pilota sbaglia dati: il volo atterra nel continente sbagliato
Diciamo che l'errore di posizione non avrebbe buttato giù la macchina. Gli dai di VOR e DME come sul cesnino e voli lo stesso. Magari non ti fai una Aukland KUL...
Diciamo che l'errore di posizione non avrebbe buttato giù la macchina. Gli dai di VOR e DME come sul cesnino e voli lo stesso. Magari non ti fai una Aukland KUL...