AA, DL e UA protestano contro vettori Qatar & UAE per concorrenza sleale


kenadams ha detto:
Sulla 5th dall'Europa possono anche avere ragione: a partire dal JFK-MXP che di per sé è inutile come quinta libertà andando a coprire una rotta già ampiamente coperta. Per il momento, tuttavia, le rotte in quinta libertà operata dalle M3 sono poche. Mi pare solo JFK-MXP e ATH-EWR, ambedue di Emirates. Capisco che vi sia la possibilità che si aggiungano altri voli, ma veramente questo è un pericolo imminente? Qatar ha chiuso da tempo GVA-EWR, Emirates aveva HAM-JFK e l'ha chiusa una decina di anni fa.
Le M3, anche se ampiamente sovvenzionate, dovrebbero aprire una base in Europa per rendere competitivi i propri voli in quinta libertà contro la scala delle JV sui rispettivi hub e di Norwegian dalle sue varie focus city. Fossi una US3 mi preoccuperei molto di più di ciò che potrebbe fare Ryanair con un aereo MOM di nuova concezione.
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Probabilmente gli americani non vogliono peccare di scarsa lungimiranza come quando concessero bilaterali open skies ai mediorientali perchè in quel momento storico le compagnie di EAU e Qatar non sembravano un problema.
Se un po' alla volta in Europa dovesse passare il concetto che gli aeroporti di medio di livello con un po' di pressing sul rispettivo governo possono ottenere una 5a sugli USA, ci sarebbe senz'altro un forte drenaggio dei flussi che oggi utilizzano i soliti hub attraverso le 3 JV.
E il MOM, oltre che MOL, potrebbero usarlo anche EK e soci per creare relazioni sottili verso gli USA attraverso città europee di medie dimensioni.
Probabilmente l'obiettivo delle big3 USA è quello di tentare di scongiurare qualsiasi scenario del genere anche in una chiave di futuro a lungo termine.
 
Articolo di oggi dell'HuffPost di Rob Britton che porta acqua al mulino delle US3:


Emirates Airline’s President Talks Around the Real Issue: Government Subsidies and Other Unfair Benefits Distort Competition

The battle in Washington between the three massively-subsidized Gulf airlines and a coalition of U.S. airlines and their workers is now well into its third year. In brief, the Gulf trio – Emirates, Etihad, and Qatar Airways – is violating the provisions of the government-to-government Open Skies agreements that give these carriers unlimited and unrestricted access to the entire U.S. market, the largest in the world. The language in the Open Skies pacts is clear: airlines cannot be subsidized. As you would expect, the government-owned Gulf carriers have denied subsidies, but the U.S. coalition, known as the Partnership for Open and Fair Skies, has clearly proven that the three Gulf airlines have received more than $50 billion in subsidies and other unfair benefits since 2004.

I’ve seen a lot of empty arguments that attempt to counter the facts, and the recent comments from Emirates Airline President Sir Timothy Clark fall squarely in the no-substance category. Sir Timothy was responding to a July 22 opinion piece from former U.S. Secretary of Transportation Jim Burnley, which called for the U.S. to enforce the Open Skies agreements with the United Arab Emirates and Qatar, thereby leveling the competitive playing field.

This might seem like one of those “is too / is not” arguments that routinely swirl around Washington, and at first glance, Sir Tim’s rhetoric might appear compelling. But as is often the case in complex matters, to really understand what’s going on, you need experience to read between the lines. Having worked in international aviation for 25 years, here’s my take on Emirates’ response:

>> Sir Timothy terms Secretary Burnley’s article “the latest chapter in a longstanding misinformation campaign” by American, Delta, and United. Having followed the issue closely, the U.S. coalition has presented their arguments clearly and fairly. On the other hand, the Gulf carriers and their U.S. apologists – including the U.S. Travel Association – have consistently and deliberately misrepresented the U.S. airline arguments. The most egregious example is the oft-repeated falsehood that American, Delta, and United oppose Open Skies policy, when in fact all three are on record saying these agreements have been enormously beneficial to their expansion in international markets, both with their own aircraft and in tandem with European and Asian partners. Our nation has more than 120 Open Skies agreements worldwide, and the U.S. carriers object to just two of them.

​
>> Sir Timothy and his allies in Washington paint Emirates as pro-consumer, but that positioning ignores two realities: 1) his low fares only exist because of financial support from the government of Dubai; and 2) once Emirates and their fellow Gulf airlines succeed in driving out U.S., European, and Asian competition, fares will surely rise.

>> Sir Timothy says that the “210-page report we submitted to the U.S. government . . . completely debunks” U.S. airlines’ claims. Having read that report, which Emirates submitted in August 2015, I can vouch for its volume, but it was short on convincing argument, and completely sidestepped the subsidies and other benefits the Dubai ruling family has lavished on Emirates, which have always been at the heart of the question.

>> Sir Timothy waxed enthusiastic about the many benefits that Emirates brings to the U.S. economy, citing a study released this summer by a Washington aviation consultant. The study gives new currency to the phrase “tall tales.” For example, the consultants claimed – without verifiable basis – that 43% of Emirates’ passengers to and from the U.S. would not have flown if not for Sir Tim’s carrier. And contrary to Emirates’ claim of vast job creation, in fact the carrier has only has a few hundred U.S.-based employees, compared to the nearly 320,000 U.S. workers that American, Delta, United, and their affiliated regional carriers employ.

>> Sir Timothy attempts borrowed credibility when he notes that Pricewaterhouse Coopers – one of the U.S. “Big 4” accounting firms – audits Emirates’ books. Dig deeper: Emirates is intentionally vague in its reports, and avoids providing too much detail on key items. That’s precisely why American, Delta, and United hired forensic accountants, who uncovered the real numbers in places like Australia, where the Gulf trio were obliged to submit honest reports as a condition of their operating permits.

>> Sir Timothy dismisses Secretary Burnley solely because he has represented American Airlines; in so doing, he greatly disrespects a man with a long record as a transportation expert, across many modes; moreover, Mr. Burnley stands with a growing number of supporters of the U.S. coalition’s position, including 285 members of the current Congress from both parties.

Perhaps it is precisely that rising tide of congressional and other support that prompt Sir Timothy to raise the level of rhetoric. Hype, however, will not win the day. It is time to end trade cheating by Emirates and the other two Gulf carriers.

http://www.huffingtonpost.com/entry...s-around-the-real_us_59a002d7e4b0d0ef9f1c1300
 
Beh, qualcosa inizia a smuoversi nello scenario di aspro confronto tra le US3 e le ME3, con posizioni che, almeno nei casi di QR e EY (quest'ultima alle prese con una manifesta difficolta' gestionale), sembrano ammorbidirsi; l'incontro tra il Segretario di Stato USA e la sua controparte qatariota e' volto a portare luce sulla questione sussidi.

Nota UA sulla questione:

Update on Gulf carrier issue
On Tuesday, U.S. Secretary of State Rex Tillerson will meet with his counterpart from the government of Qatar in a strategic dialogue between the two countries. Both governments will announce an agreement that will begin to address the subsidies that have been given for years to the state-owned Qatar Airways (QR).
We, along with the Air Line Pilots Association, International and the Association of Flight Attendants and our fellow members in the Partnership for Open & Fair Skies, which includes Delta (DL) and American (AA), have been strongly urging the Trump Administration to take action and end the subsidized practices of QR, Etihad Airways (EY) and Emirates (EK).
“It is important that all parties understand the need for a level playing field for U.S. based carriers, and the impact unfair competition can have on the good paying jobs our industry supports. We applaud this agreement and thank the Administration for effectively representing the interests of the American aviation industry,” said Oscar.
Under the agreement, the Qatari government will commit to more transparency and reporting in its financial disclosures related to QR and will adopt marketplace best practices. Qatari and U.S. officials will meet again within one year to evaluate the nation’s progress toward meeting these requirements. Related to the agreement, the government of Qatar has also stated QR has no plans for Fifth Freedom flights to the U.S. Fifth Freedom flights are defined as routes that originate in an airline’s home country then touch down in a second country before arriving in a third nation.
The U.S. government will soon begin talks with government officials from the United Arab Emirates to discuss subsidies to EY and EK.
 
Mi chiedevo: è sbagliato assimilare tk alle me3 in quanto a facilitazioni statali varie?
 
Bill Would Alter Foreign Ownership Caps for Carriers
A U.S. congressman is hoping to increase air travel options by changing the caps on foreign ownership in U.S. air carriers. Rep. Dave Brat (R-Virginia), who is a member of the House Travel and Tourism Caucus, introduced a bill, the Free to Fly Act (H.R.5000), which would reduce the mandatory U.S. ownership requirement for U.S. air carriers from 75 percent to 51 percent. The bill further would alter the requirements of the makeup of an air carrier board from two-thirds U.S. citizens to 51 percent.

Brat called the foreign ownership requirements an outdated relic from the Great Depression and said, “The elimination of this outdated restriction is long overdue. As an economist, I understand that hindering investment hurts American businesses, workers, and consumers."

The bill was introduced with the backing of a number of airline passenger advocacy groups such as Flyers Rights, as well as travel groups such as the U.S. Travel Association. In 2007, the FAA revoked the Part 135 certificate of AMI Jet Charter dba TAG Aviation USA in part because Swiss-based TAG owned 49 percent of AMI.

https://brat.house.gov/uploadedfiles/free_to_fly_act_final_version.pdf

Ainonline
 
Emirates boss warns that American, Delta, and United are trying to open Pandora's box and the US economy will be the loser


  • Emirates Airline president Sir Tim Clark said his airline has nothing to hide from his US rivals who accuse him of accepting government subsidies.
  • The Emirates boss says his airline has not violated any tenants of Open Skies agreement that govern air travel between the UAE and the US.
  • Clark said the US economy will suffer if the Open Skies system breaks down.
Emirates Airline president Sir Tim Clark is slamming claims that his company violated a trade agreement with the US and says that the airline has nothing to hide.
"We have provided our financials. We treat ourselves like a publicly listed company. We're not, we're a private company," Clark told Business Insider during a recent interview. "The government of Dubai, which owns Emirates, doesn't have to publish anything. But we publish everything to the sixth decimal place and we're audited."
"We've never made anything secret because we have nothing to hide," Clark said.

Emirates is playing by the rules the US created

Over the past couple of years, Emirates' expansion into the US market has been met with pushback from a coalition lead by American, Delta, and United Airlines (the US3) that claim Emirates' growth has been fueled billions of dollars in government subsidies.
The US3 claim Emirates along with Etihad and Qatar Airways (the ME3) have received more than $50 billion in subsidies over the past decade.
According to the US3, this is a violation of the Open Skies agreement that governs air travel between the US and the United Arab Emirates and Qatar.
It is something Clark has categorically denied.
And while Qatar Airways only recently agreed to open up their books, Emirates has traditionally published its financial returns.

The Emirates boss points to the Open Skies document agreed upon by the US and the United Arab Emirates in 1999.
"We need to wind the clock back a little bit to 1999 when the US imposed, prescripted on us an air services agreement which was fully Open Skies with the exception of cabotage (No flights between cities within the US)," Clark said. "This wasn't negotiable."
According to Clark, he even asked the US State Department's lead negotiator if there were any strings attached to the agreement and was told "only fair and open competition."
"(The US airlines) need to be reminded of the fact that we have not one inch stepped over the line with regard to what you're allowed to do," Clark said. "Did they prescribe no state-owned aircraft? Did they prescribe no semi-state owned aircraft? Did they prescribe that your labor had to be paid a minimum of this? Did they prescribe that your stakeholders in the aviation field had to be this? No, it wasn't. None of that was there."
As a result, Emirates is struggling to understand the basis upon which the US3 could argue for a reexamination of the Open Skies agreement.
Clark said that the US3 is trying everything it can to depict Emirates as cheaters so that the deal will be re-evaluated.

The charismatic Brit also pointed out that if the US3 wants to go after government owned and subsidized airlines flying to the US, they should look at airlines from Asia and Europe including Air France-KLM.
The French government owns 17.8% of Air France-KLM while Delta Air Lines owns 10%. Delta also owns 3.55% of China Eastern while American Airlines owns 2.68% of China Southern. Both carriers are owned by the Chinese government. In 2016, Chinese airlines received $1.3 billion in government subsidies, Bloomberg reported.
"In the case, you take action against us because we are successful at what we do, you open a Pandora's box of headaches because effectively you have to change everything," Clark said.

Boeing sales went nuclear after Open Skies

"There are those in the United States who would like to see a shut down of the Open Skies," Sir Tim said.
However, if the Open Skies agreements are scrapped or made more strict, it may take a toll on the US economy and the US aviation industry, specifically.
"When the US went Open Skies I thought it was the best thing because if the US had done it then everybody would follow suit," Clark told us.

Indeed that's what has happened. Since 1992, the state department has signed more than 120 Open Skies agreements that have opened up air travel into and out of the US.
"I know that as a result of what they did, the number of planes Boeing sold went nuclear," Clark declared. "Becuase the number of aircraft sold was a direct function of the Open Skies versus closed skies relationship."
In the 26 years since the first Open Skies agreements were signed, Boeing has sold an average of 10% more planes a year than in the five years prior to the treaties.
Emirates is one of Boeing's most lucrative customers. Not only does the airline buy in bulk, it buys Boeing's most expensive products in bulk. Emirates currently operates nearly 170 Boeing 777 airliners, the largest fleet of its kind in the world by a large margin.

In 2013, Emirates agreed to an order for 150 of Boeing's next-generation 777X jets worth a record $76 billion. Although it is believed Emirates received a healthy discount from Boeing as the plane's launch customers. In addition, Emirates signed a $16 billion deal with GE Aviation to service and maintain the 300 GE9X engines that will power the 150 777Xs.
According to Clark, the whole Open Skies system is put in jeopardy if the US decides to go after the agreement with the United Arab Emirates and Dubai.
So what happens if the Open Skies agreements are rolled back and restricted?
"For one thing, I certainly won't need those 150 planes," Clark said in regards to his record-breaking order.

http://uk.businessinsider.com/emirates-warns-us-economy-to-suffer-open-skies-ends-2018-2?r=US&IR=T
 
It will be a neverending story...at least on the public side...
E' un back and forth tra posizioni fatte di parole e giri di parole,dove le campane (!) vengono fatte suonare a piacimento; di certo, tuttavia, c'e' pero' l'opaca politica finanziaria non solo di EK, ma di gran parte delle aziende in mano agli emiri.
 
East End Ave ha detto:
It will be a neverending story...at least on the public side...
E' un back and forth tra posizioni fatte di parole e giri di parole,dove le campane (!) vengono fatte suonare a piacimento; di certo, tuttavia, c'e' pero' l'opaca politica finanziaria non solo di EK, ma di gran parte delle aziende in mano agli emiri.
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Ma quando l'open skies agreement tra gli stati del golfo e gli USA è stato firmato i carrier USA che ora protestano dov'erano esattamente?

Come al solito se va bene dormivano, pensando che questo accordo fosse un'opportunità tra mille anni per poter aprire due tre rotte per Dubai dove avrebbero trovato una pista scalcinata in mezzo al nulla e quattro beduini a dorso d'asino con l'anello al naso a cui mostrare un 767 con le poltrone recline a 115 gradi in first e l'audio della tv a soffitto ad aria pulsata. Amigo! We are americans! Mira el grande avion que tenemos nos otros...(parlando rigorosamente in spagnolo perché al solito non sapendo dove fossero, da buoni americani l'equazione fuori casa = solo Messico è sempre valida).

Seriamente, io lavoro da quasi 20 anni per 2 grandi società americane e ho quindi a che fare con l'americano medio ogni minuto, ebbene pur essendo un popolo e una nazione che ammiro per tantissimi aspetti, non riesco ancora a capacitarmi di quanto possano essere profondamente ingenui, al limite della coglionaggine assoluta. Tutti. Nessuna capacità di autocritica, nessuna assunzione di responsabilità, con dei giganteschi paraocchi peggio di queli dei ronzini all'ippodromo di Agnano.

Sono la nazione che ha più protezionismo e leggi pro-cittadini e anti-stranieri al mondo in qualsiasi campo e però non appena qualcuno sfrutta una breccia in una cagata, quasi sempre fatta da loro, allora giù a lagnarsi che posti e/o popoli che manco sanno dove ubicare su un mappamondo, gli rubano il lavoro, le aziende, i soldi, le banche, il cibo, le donne, i bambini, i cani, i giocatori di basket, le macchine ecc, ecc... Unfair, subsidized, non compliant, hazardous, dangerous, threat, risk, dark future, death, armageddon e via andare. Moriremo tutti perché Emirates atterra -legalmente- in non so quanti aeroporti americani. Eh certo, come no!

A nessuno di loro ovviamente viene in mente di andare a guardare che EK prende sussidi in buona parte degli aeroporti USA perché in quel caso ci si può tronfiare del traffico che cresce, local jobs for the benefit of the entire community, a great place to live, now proudly offering a new non stop direct flight to Dubai and beyond from your local airport, expand your horizons starting from USD 399 plus taxes. A new business opportunity for you made possible by the tireless work of your friendly city council, the honorable mayor Bob Jones (running for the Congress at the next elections) and the support of the chamber of commerce of the Salaminchia County, always there for you when you need (some exclusions apply).
Come possono spiegare un Fort Lauderdale-Dubai o un Seattle-Dubai, o un Abu Dhabi-Dallas, o ancora un Doha-Philadelphia se non che qualcuno li abbia ricoperti di banconote per aprire rotte del genere??

Un gallone di Dr Pepper e passa la paura.
 
TW 843 ha detto:
Ma quando l'open skies agreement tra gli stati del golfo e gli USA è stato firmato i carrier USA che ora protestano dov'erano esattamente?

Come al solito se va bene dormivano, pensando che questo accordo fosse un'opportunità tra mille anni per poter aprire due tre rotte per Dubai dove avrebbero trovato una pista scalcinata in mezzo al nulla e quattro beduini a dorso d'asino con l'anello al naso a cui mostrare un 767 con le poltrone recline a 115 gradi in first e l'audio della tv a soffitto ad aria pulsata. Amigo! We are americans! Mira el grande avion que tenemos nos otros...(parlando rigorosamente in spagnolo perché al solito non sapendo dove fossero, da buoni americani l'equazione fuori casa = solo Messico è sempre valida).

Seriamente, io lavoro da quasi 20 anni per 2 grandi società americane e ho quindi a che fare con l'americano medio ogni minuto, ebbene pur essendo un popolo e una nazione che ammiro per tantissimi aspetti, non riesco ancora a capacitarmi di quanto possano essere profondamente ingenui, al limite della coglionaggine assoluta. Tutti. Nessuna capacità di autocritica, nessuna assunzione di responsabilità, con dei giganteschi paraocchi peggio di queli dei ronzini all'ippodromo di Agnano.

Sono la nazione che ha più protezionismo e leggi pro-cittadini e anti-stranieri al mondo in qualsiasi campo e però non appena qualcuno sfrutta una breccia in una cagata, quasi sempre fatta da loro, allora giù a lagnarsi che posti e/o popoli che manco sanno dove ubicare su un mappamondo, gli rubano il lavoro, le aziende, i soldi, le banche, il cibo, le donne, i bambini, i cani, i giocatori di basket, le macchine ecc, ecc... Unfair, subsidized, non compliant, hazardous, dangerous, threat, risk, dark future, death, armageddon e via andare. Moriremo tutti perché Emirates atterra -legalmente- in non so quanti aeroporti americani. Eh certo, come no!

A nessuno di loro ovviamente viene in mente di andare a guardare che EK prende sussidi in buona parte degli aeroporti USA perché in quel caso ci si può tronfiare del traffico che cresce, local jobs for the benefit of the entire community, a great place to live, now proudly offering a new non stop direct flight to Dubai and beyond from your local airport, expand your horizons starting from USD 399 plus taxes. A new business opportunity for you made possible by the tireless work of your friendly city council, the honorable mayor Bob Jones (running for the Congress at the next elections) and the support of the chamber of commerce of the Salaminchia County, always there for you when you need (some exclusions apply).
Come possono spiegare un Fort Lauderdale-Dubai o un Seattle-Dubai, o un Abu Dhabi-Dallas, o ancora un Doha-Philadelphia se non che qualcuno li abbia ricoperti di banconote per aprire rotte del genere??

Un gallone di Dr Pepper e passa la paura.
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Quoto.

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TW 843 ha detto:
Ma quando l'open skies agreement tra gli stati del golfo e gli USA è stato firmato i carrier USA che ora protestano dov'erano esattamente?

Come al solito se va bene dormivano, pensando che questo accordo fosse un'opportunità tra mille anni per poter aprire due tre rotte per Dubai dove avrebbero trovato una pista scalcinata in mezzo al nulla e quattro beduini a dorso d'asino con l'anello al naso a cui mostrare un 767 con le poltrone recline a 115 gradi in first e l'audio della tv a soffitto ad aria pulsata. Amigo! We are americans! Mira el grande avion que tenemos nos otros...(parlando rigorosamente in spagnolo perché al solito non sapendo dove fossero, da buoni americani l'equazione fuori casa = solo Messico è sempre valida).
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Questa parte mi ha fatto troppo ricordare che anni fa, in coda da SUBWAY, il tizio davanti a me ha improvvisamente sentito la necessità di vantarsi - tutto tronfio di fronte agli astanti - di essere appena rientrato da un weekend a Dubai.
Risposta della commessa: "UH, WOW!! ... and where's that?"
Una bella doccia fredda per il nostro eroe. :D
 
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Come al solito se va bene dormivano, pensando che questo accordo fosse un'opportunità tra mille anni per poter aprire due tre rotte per Dubai dove avrebbero trovato una pista scalcinata in mezzo al nulla e quattro beduini a dorso d'asino con l'anello al naso a cui mostrare un 767 con le poltrone recline a 115 gradi in first e l'audio della tv a soffitto ad aria pulsata. Amigo! We are americans! Mira el grande avion que tenemos nos otros...(parlando rigorosamente in spagnolo perché al solito non sapendo dove fossero, da buoni americani l'equazione fuori casa = solo Messico è sempre valida).

Seriamente, io lavoro da quasi 20 anni per 2 grandi società americane e ho quindi a che fare con l'americano medio ogni minuto, ebbene pur essendo un popolo e una nazione che ammiro per tantissimi aspetti, non riesco ancora a capacitarmi di quanto possano essere profondamente ingenui, al limite della coglionaggine assoluta. Tutti. Nessuna capacità di autocritica, nessuna assunzione di responsabilità, con dei giganteschi paraocchi peggio di queli dei ronzini all'ippodromo di Agnano.

Sono la nazione che ha più protezionismo e leggi pro-cittadini e anti-stranieri al mondo in qualsiasi campo e però non appena qualcuno sfrutta una breccia in una cagata, quasi sempre fatta da loro, allora giù a lagnarsi che posti e/o popoli che manco sanno dove ubicare su un mappamondo, gli rubano il lavoro, le aziende, i soldi, le banche, il cibo, le donne, i bambini, i cani, i giocatori di basket, le macchine ecc, ecc... Unfair, subsidized, non compliant, hazardous, dangerous, threat, risk, dark future, death, armageddon e via andare. Moriremo tutti perché Emirates atterra -legalmente- in non so quanti aeroporti americani. Eh certo, come no!

A nessuno di loro ovviamente viene in mente di andare a guardare che EK prende sussidi in buona parte degli aeroporti USA perché in quel caso ci si può tronfiare del traffico che cresce, local jobs for the benefit of the entire community, a great place to live, now proudly offering a new non stop direct flight to Dubai and beyond from your local airport, expand your horizons starting from USD 399 plus taxes. A new business opportunity for you made possible by the tireless work of your friendly city council, the honorable mayor Bob Jones (running for the Congress at the next elections) and the support of the chamber of commerce of the Salaminchia County, always there for you when you need (some exclusions apply).
Come possono spiegare un Fort Lauderdale-Dubai o un Seattle-Dubai, o un Abu Dhabi-Dallas, o ancora un Doha-Philadelphia se non che qualcuno li abbia ricoperti di banconote per aprire rotte del genere??

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Quoto. Aggiungerei anche Norwegian all'equazione volo/sussidi.
 
TW 843 ha detto:
Ma quando l'open skies agreement tra gli stati del golfo e gli USA è stato firmato i carrier USA che ora protestano dov'erano esattamente?

Come al solito se va bene dormivano, pensando che questo accordo fosse un'opportunità tra mille anni per poter aprire due tre rotte per Dubai dove avrebbero trovato una pista scalcinata in mezzo al nulla e quattro beduini a dorso d'asino con l'anello al naso a cui mostrare un 767 con le poltrone recline a 115 gradi in first e l'audio della tv a soffitto ad aria pulsata. Amigo! We are americans! Mira el grande avion que tenemos nos otros...(parlando rigorosamente in spagnolo perché al solito non sapendo dove fossero, da buoni americani l'equazione fuori casa = solo Messico è sempre valida).

Seriamente, io lavoro da quasi 20 anni per 2 grandi società americane e ho quindi a che fare con l'americano medio ogni minuto, ebbene pur essendo un popolo e una nazione che ammiro per tantissimi aspetti, non riesco ancora a capacitarmi di quanto possano essere profondamente ingenui, al limite della coglionaggine assoluta. Tutti. Nessuna capacità di autocritica, nessuna assunzione di responsabilità, con dei giganteschi paraocchi peggio di queli dei ronzini all'ippodromo di Agnano.

Sono la nazione che ha più protezionismo e leggi pro-cittadini e anti-stranieri al mondo in qualsiasi campo e però non appena qualcuno sfrutta una breccia in una cagata, quasi sempre fatta da loro, allora giù a lagnarsi che posti e/o popoli che manco sanno dove ubicare su un mappamondo, gli rubano il lavoro, le aziende, i soldi, le banche, il cibo, le donne, i bambini, i cani, i giocatori di basket, le macchine ecc, ecc... Unfair, subsidized, non compliant, hazardous, dangerous, threat, risk, dark future, death, armageddon e via andare. Moriremo tutti perché Emirates atterra -legalmente- in non so quanti aeroporti americani. Eh certo, come no!

A nessuno di loro ovviamente viene in mente di andare a guardare che EK prende sussidi in buona parte degli aeroporti USA perché in quel caso ci si può tronfiare del traffico che cresce, local jobs for the benefit of the entire community, a great place to live, now proudly offering a new non stop direct flight to Dubai and beyond from your local airport, expand your horizons starting from USD 399 plus taxes. A new business opportunity for you made possible by the tireless work of your friendly city council, the honorable mayor Bob Jones (running for the Congress at the next elections) and the support of the chamber of commerce of the Salaminchia County, always there for you when you need (some exclusions apply).
Come possono spiegare un Fort Lauderdale-Dubai o un Seattle-Dubai, o un Abu Dhabi-Dallas, o ancora un Doha-Philadelphia se non che qualcuno li abbia ricoperti di banconote per aprire rotte del genere??

Un gallone di Dr Pepper e passa la paura.
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Guarda TW , non lo dire a me, che scrivo una mail chiedendo una cosa e me ne rispondono un'altra, della serie chiamo coppe e tiri bastoni.
Conosco le mie controparti e un loro generico modo di pensare che spesso induce al ragionamento che hai fatto e per il quale, come di consueto, ti va dato atto che un thread diventa interessante quando anche tu ci metti lo zampino.
Tutto cio' detto, amo gli states e anche un altro modo di pensare, per il quale un certo tendere a quelle stelle e a quelle strisce e' certamente, e di gran lunga, migliore del nostro triste modus pensandi italico, dove il "te lo dico da amico, fatti i cazzi tuoi" razziano e' solo la punta dell'iceberg.
Ecco, il considerare comunque che si, forse la cagata la si e' fatta, le cose non sono andate come pensavamo e questo perche' -forse- non abbiamo considerato in modo dovuto che qualche emiro giocherellone disponesse di risorse pressoche' infinite e senza che ne debba render conto, per buttare sul tavolo le fiches piu' alte come fossero kleenex....beh, non e' del tutto sbagliato, anche perche' il passaggio da una supremazia nei trasporti al rilancio dei fondi UAE in altri settori e' davvero breve, brevissimo. E non e' un bene a mio avviso, perche' un sistema finanziario non e' compatibile con l'altro, stessa cosa per i cinesi beninteso.
In altre parole, si, forse ce stanno a prova', ma pur facendo la figura che hai descritto penso sia un bene rivedere certi equilibri.
 
East End Ave ha detto:
Ecco, il considerare comunque che si, forse la cagata la si e' fatta, le cose non sono andate come pensavamo e questo perche' -forse- non abbiamo considerato in modo dovuto che qualche emiro giocherellone disponesse di risorse pressoche' infinite e senza che ne debba render conto, per buttare sul tavolo le fiches piu' alte come fossero kleenex....beh, non e' del tutto sbagliato, anche perche' il passaggio da una supremazia nei trasporti al rilancio dei fondi UAE in altri settori e' davvero breve, brevissimo. E non e' un bene a mio avviso, perche' un sistema finanziario non e' compatibile con l'altro, stessa cosa per i cinesi beninteso.
In altre parole, si, forse ce stanno a prova', ma pur facendo la figura che hai descritto penso sia un bene rivedere certi equilibri.
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Perdona la franchezza ma l'open sky USA-UAE https://www.state.gov/e/eb/rls/othr/ata/267129.htm è stato firmato nel 1999 quando EK aveva già una 50ina di aerei tra flotta di allora e ordini fermi (praticamente tutti a lungo raggio, vedi qui: http://content.emirates.com/downloads/ek/pdfs/report/1998-99-annual-report.pdf).

Ebbene è stato firmato nell'interesse degli americani come immagino debba fare un'amministrazione oppure no? A me pare proprio di no perché l'emiro ricco, il doversi diversificare dal petrolio, l'aeroporto in perenne espansione, la volontà dichiarata di fare di EK una macchina da guerra ecc erano cose note e stranote a tutti. Better said, a QUASI tutti.

Idem, l'opensky col Qatar è stato siglato nel 2001 quando QR aveva addirittura già ordinato l'A380: non è che ci volesse un genio per capire che avevano l'intenzione di replicare il modello di EK...

Poi mi sfugge un'altra cosa: sul sito del governo US, qui https://www.state.gov/e/eb/rls/fs/2017/267131.htm si può leggere che secondo loro questi openskies, fortemente voluti da loro, sono una manna dal cielo, i numeri che presentano sono sbalorditivi, manco O'Leary vestito da clown avrebbe avuto il coraggio di sparare cifre del genere:

Impact
The Brookings Institution estimates that Open Skies agreements add approximately $4 billion in annual economic gains to consumers. (U.S. Airlines for Open Skies)
A study by InterVistas estimates that full liberalization of the global aviation market through Open Skies agreements would lead to a 16-percent increase in air traffic and support 9 million jobs in aviation and related industries.
Open Skies has dramatically expanded the number of direct international connections to cities like Dallas-Fort Worth, Denver, Detroit, Las Vegas, Memphis, Minneapolis, Orlando, Portland, and Salt Lake City. (Airports Council International – North America)

Concludendo, delle due l'una. O i 4 miliardi di dollari all'anno e i 9 milioni di posti di lavoro sono effettivamente veri e quindi, papale papale, Delta, American e United possono pure andare cordialmente a quel paese perché il trade-off tra i numeri non è nemmeno paragonabile.
Oppure per voi 3 questi numeri sono una palla, ma questo lo dovete dimostrare voi al vostro governo con cifre che possano battere quanto sopra.
Una volta dimostrato questo potrete tranquillamente andare a chiedere a Washington la stessa cosa che rimproverate a Dubai, Abu Dhabi e Doha: un sussidio. L'ennesimo.
 
TW 843 ha detto:
Perdona la franchezza ma l'open sky USA-UAE https://www.state.gov/e/eb/rls/othr/ata/267129.htm è stato firmato nel 1999 quando EK aveva già una 50ina di aerei tra flotta di allora e ordini fermi (praticamente tutti a lungo raggio, vedi qui: http://content.emirates.com/downloads/ek/pdfs/report/1998-99-annual-report.pdf).

Ebbene è stato firmato nell'interesse degli americani come immagino debba fare un'amministrazione oppure no? A me pare proprio di no perché l'emiro ricco, il doversi diversificare dal petrolio, l'aeroporto in perenne espansione, la volontà dichiarata di fare di EK una macchina da guerra ecc erano cose note e stranote a tutti. Better said, a QUASI tutti.

Idem, l'opensky col Qatar è stato siglato nel 2001 quando QR aveva addirittura già ordinato l'A380: non è che ci volesse un genio per capire che avevano l'intenzione di replicare il modello di EK...

Poi mi sfugge un'altra cosa: sul sito del governo US, qui https://www.state.gov/e/eb/rls/fs/2017/267131.htm si può leggere che secondo loro questi openskies, fortemente voluti da loro, sono una manna dal cielo, i numeri che presentano sono sbalorditivi, manco O'Leary vestito da clown avrebbe avuto il coraggio di sparare cifre del genere:

Impact
The Brookings Institution estimates that Open Skies agreements add approximately $4 billion in annual economic gains to consumers. (U.S. Airlines for Open Skies)
A study by InterVistas estimates that full liberalization of the global aviation market through Open Skies agreements would lead to a 16-percent increase in air traffic and support 9 million jobs in aviation and related industries.
Open Skies has dramatically expanded the number of direct international connections to cities like Dallas-Fort Worth, Denver, Detroit, Las Vegas, Memphis, Minneapolis, Orlando, Portland, and Salt Lake City. (Airports Council International – North America)

Concludendo, delle due l'una. O i 4 miliardi di dollari all'anno e i 9 milioni di posti di lavoro sono effettivamente veri e quindi, papale papale, Delta, American e United possono pure andare cordialmente a quel paese perché il trade-off tra i numeri non è nemmeno paragonabile.
Oppure per voi 3 questi numeri sono una palla, ma questo lo dovete dimostrare voi al vostro governo con cifre che possano battere quanto sopra.
Una volta dimostrato questo potrete tranquillamente andare a chiedere a Washington la stessa cosa che rimproverate a Dubai, Abu Dhabi e Doha: un sussidio. L'ennesimo.
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Molto interessante l'analisi dei link che riporti, grazie.
Non esacerbiamo i toni pero', dal momento che sai meglio di me che sussidi non sono previsti, quindi piu' che chiederli le US3 sarebe il caso di limitarli verso ME3 da parte delle stesse entita' USA che, filtrate dalla logica federale a quella locale, portano infine in casa gli emiratini...
 
Nella, IMHO squallidissima, storia dell'NRA del controllo delle armi spunta questa chicca:

A Georgia Republican’s threat to Delta: Stop boycotting the NRA, or you won’t get your tax break

[...]Stop punishing the NRA, or watch Republican lawmakers strike down a $50 million sales tax exemption on jet fuel, of which Delta would be the primary beneficiary.
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https://www.washingtonpost.com/news...-lose-your-tax-breaks/?utm_term=.7c24e1de16dc

E che sarebbe questa tax exemption?

[...]
the airline is on a mission to restore a lucrative sales tax exemption on jet fuel that was first adopted in the mid-2000s when the company was in financial distress.

Critics called it a special-interest tax giveaway after the company recovered to post record-breaking profits. It was done away with in 2015 when Delta officials got on the wrong side of lawmakers looking for extra cash for infrastructure improvements.

[...]

This year, it has been pitched to lawmakers as an “airline tax break” rather than one that would exclusively help Delta. The jet fuel provision would save airlines and cargo firms more than $50 million, but the biggest beneficiary would be Delta.
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https://politics.myajc.com/blog/pol...ax-break-georgia-risk/zO5KoRXb6MdZYWNAZGttRK/

Cioe' da un lato si lamentano per 'unfair subsidies' e 'tax breaks' da parte dei governi delle ME3, e dall'altro chiedono esattamente lo stesso al loro? Un vecchio titolo di 'Cuore' e' cio' che mi viene in mente...
 
Fra l'altro le accuse di 'unfair subsidies' e 'tax breaks' sono [anche] proprio sul fuel. Ci sarebbe da ridere.
 
Boeing order at risk if US steps back from Open Skies, says Emirates president
Emirates' record $76bn order for Boeing 777s hinges on Open Skies remaining the same, according to Sir Tim Clark

Emirates president Sir Tim Clark has hinted that rescinding the landmark 1999 Open Skies agreement between the UAE and the US could lead to an adjustment or a cancellation of the 150 Boeing aircraft ordered at the 2013 Dubai Airshow.

Clark’s comments came during an interview with Business Insider, and referenced its pending deliveries for 150 next-generation Boeing 777s ordered for a record $76 billion.

Any cancellation or alteration of the order would also impact Emirates’ $16 billion order for 300 GE9x engines from US manufacturer GE Aviation.

When asked what would happen if the Open Skies agreement were to be revoked, Clark said, “For one thing, I certainly won't need those 150 planes.”

The three big US carriers, American, Delta, and United Airlines have been lobbying the US government to penalise Middle Eastern carriers, especially Emirates, on the allegation that their growth has been fuelled by over $50 billion in government subsidies.

Clark has been vocal in his outrage against the allegations made by the US airlines.

In an interview with Arabian Business at the 2017 Dubai Airshow in November, he called the arguments made by them, “spurious, to the nth degree.”

“They know we are not [subsided]. They know that. All of them know. We interact at industry level, at financial services level, they share the same debt providers. Everyone will tell them that Emirates hasn’t received any subsidies in any way shape or form,” he said.

“I wish I had a consolidated industry like they do, 220 million travelling on three big carriers and two other ones. Only a fool would not make money on that,” said Clark. “But half of them were in Chapter 11 not too long ago, and some of them twice. If that wasn’t a subsidy, then I’ll eat my hand.”

Clark has repeatedly pointed at Emirates’ financial statements as evidence the airline willingly discloses to refute any argument that the company accepts state subsidies.

"The government of Dubai, which owns Emirates, doesn't have to publish anything. But we publish everything to the sixth decimal place and we're audited," he told Business Insider.
The Open Skies agreement was signed between the US and the United Arab Emirates in 1999 and Clark said that the only condition attached to the agreement were that there would be no domestic flights by the UAE’s airlines within the United States.

“Did they prescribe no state-owned aircraft? Did they prescribe no semi-state owned aircraft? Did they prescribe that your labour had to be paid a minimum of this? Did they prescribe that your stakeholders in the aviation field had to be this? No, it wasn't. None of that was there," he said in the interview.

Stepping back from the Open Skies agreement would only cause problems for the US aviation industry, added Clark, because of the number of other airlines across the world, including in France and China, in which local governments have large stakes.

If the US were to take action against Emirates, then it would “a Pandora's Box of headaches because effectively you have to change everything,” Clark said

'Sense will prevail'

Some analysts don’t expect the conversation over Open Skies resulting in the possibility of the Boeing order being cancelled.

"Neither party would seriously consider abandoning the orders already placed," said Saj Ahmad, chief analyst at StrategicAero Research.

“The fact is, that they [Emirates] have nothing else to replace them [the 777Xs] with. The A350s aren’t up to the job and in any case, EK (Emirates) was instrumental in developing the 777X specifically for their mission requirements,” he said.

“Additionally, the US government knows that Emirates secures hundreds of thousands of Boeing, GE and other connected aerospace supply chain jobs. They will not jeopardise the US-UAE Open Skies treaty to placate a few US airlines that do not even serve Dubai.”

Clark also echoed similar sentiment to Arabian Business in November, saying “We honestly believe that sense will prevail.”
 
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