Nebbia e aeroporti


Riporto quello che è scritto nella documentazione:

Avaria o degrado a: Punto di valutazione RVR "touch down zone"
Effetto sui minimi operativi di atterraggio:
1) avvicinamenti non di precisione e ILS CATI ==> nessun effetto
2) avvicinamenti ILS CATII, ILS CATIIIA, ILS CATIIIB ==> può essere sostituito dal punto "mid point" se approvato dallo stato competente dsull'aeroporto. La RVR può essere valutata da osservatore umano

Avaria o degrado a: Punto di valutazione RVR "mid point" o "stop end"
Effetto sui minimi operativi di atterraggio:
1) avvicinamenti non di precisione, ILS CATI, ILS CATII, ILS CATIIIA, ILS CATIIIB ==> nessun effetto

....e ho anche degli esempi reali :D

mi sa che sono esempi sbagliati :D
 
Beh, la documentazione fa parte delle Istruzioni Permanenti Interne della torre di controllo di un aeroporto. Gli esempi: ogni volta che entro in turno e mi tocca affrontare le LVP....
 
Ho il sospetto che il tuo capo Impianto, o come si chiama ora, abbia le idee un pochino confuse al riguardo.

Traggo spunto dal tuo messaggio
"La RVR può essere valutata da osservatore umano": mai sentita prima. Potrebbe essere che parli della conversione di visibilità generale usando i coefficienti prestabiliti, ma non si può applicare alle categorie 2 e 3.
Anche se si parlasse di 550 metri il valore in questione è la RVR, non la visibilità generale.

Prendendo come riferimento un qualsiasi manuale operativo, che viene scritto sulla base delle norme elencate nelle EU-OPS, FARs o le documentazioni adottate dalle varie Autorità, posso dirti che per tutte le operazioni al di sotto di Categoria 1 la TDZ RVR è sempre richiesta, con valori che variano in funzione della Categoria di avvicinamento. Per la MID i valori variano a seconda della capacità del velivolo di fare o meno auto rollout, e per la Rollout, cito testualmente, "Rollout / Stop End RVR reading is mandatory and controlling only when that part of the runway is relevant. (Note: relevant, in this context, means that part of the runway used during the high speed phase of landing down to a speed of approximately 60 knots)."
 
I-ABCD RVR touchdown zone 200 , mid point is missing, stop end 75,cleared to land runway xx...

la risposta corretta è

-cleared to land xx I-ABCD

-tua sorella cleared to land, GARAUNDDDDD (detto tutto attaccato)

-orsù andiamo un po' a vedere cosa troviamo a metà pista,per me è land [sound of impact] :D

:D
 
credo che The Mane si stia riferendo alla tabella riportata sulle EU-OPS "effect on landing minima of failed or downgraded ground equipment"
 
credo che The Mane si stia riferendo alla tabella riportata sulle EU-OPS "effect on landing minima of failed or downgraded ground equipment"

si,la quale riporta esattamente quanto the mane sta dicendo, ma ciò come si applica con minime richieste per effettuare un avvicinamento in lvp?

non sono per nulla polemico, chiedo perchè è un dubbio vero, sicuramente jstream può illuminare dall'alto del suo TRI-TRE-trono
 
A questo punto il problema a mio modesto parere è diverso.
Indipendentemente a quale documento si faccia riferimento The Mane rispetta, giustamente, le sue IPI, visto che non è tenuto ad avere in tasca le regolamentazioni.
Si presume che Controllori e Piloti parlino la stessa lingua e leggendo quanto postato da The Mane è palese che non è affatto così.
Non è confortante sapere che il Controllore non sappia, non per sua ignoranza sia chiaro, bensì per deficienze nella propria documentazione, per quale motivo il Pilota effettua un mancato avvicinamento nel caso che qualche componente degli equipaggiamenti di terra non sia disponibile od efficiente, e stiamo parlando dell'ABC delle All Weather...
 
A questo punto il problema a mio modesto parere è diverso.
Indipendentemente a quale documento si faccia riferimento The Mane rispetta, giustamente, le sue IPI, visto che non è tenuto ad avere in tasca le regolamentazioni.
Si presume che Controllori e Piloti parlino la stessa lingua e leggendo quanto postato da The Mane è palese che non è affatto così.
Non è confortante sapere che il Controllore non sappia, non per sua ignoranza sia chiaro, bensì per deficienze nella propria documentazione, per quale motivo il Pilota effettua un mancato avvicinamento nel caso che qualche componente degli equipaggiamenti di terra non sia disponibile od efficiente, e stiamo parlando dell'ABC delle All Weather...

ma infatti non ho mai sentito in avvicinamenti actual, recurrent training, abilitazioni, line check, corsi cummenda la menzione della suddetta tabella per decidere se effettuare o meno l'avvicinamento...anzi!
 
si,la quale riporta esattamente quanto the mane sta dicendo, ma ciò come si applica con minime richieste per effettuare un avvicinamento in lvp?

non sono per nulla polemico, chiedo perchè è un dubbio vero, sicuramente jstream può illuminare dall'alto del suo TRI-TRE-trono

Non capisco cosa vuoi dire.
Magari trono... Fammi capire meglio ma ti dò una risposta domani, sto 3 ore davanti a te e ho la sveglia tra 5 ore...
 
Non capisco cosa vuoi dire.
Magari trono... Fammi capire meglio ma ti dò una risposta domani, sto 3 ore davanti a te e ho la sveglia tra 5 ore...

pensavo fossi un tre-nista :D

vabbuò comunque la suddetta tabella esiste, ma già sentendo un collega di una compagnia diversa, la stessa differisce
 
Ho il sospetto che il tuo capo Impianto, o come si chiama ora, abbia le idee un pochino confuse al riguardo.

A questo punto il problema a mio modesto parere è diverso.
Indipendentemente a quale documento si faccia riferimento The Mane rispetta, giustamente, le sue IPI, visto che non è tenuto ad avere in tasca le regolamentazioni.
Si presume che Controllori e Piloti parlino la stessa lingua e leggendo quanto postato da The Mane è palese che non è affatto così.
Non è confortante sapere che il Controllore non sappia, non per sua ignoranza sia chiaro, bensì per deficienze nella propria documentazione, per quale motivo il Pilota effettua un mancato avvicinamento nel caso che qualche componente degli equipaggiamenti di terra non sia disponibile od efficiente, e stiamo parlando dell'ABC delle All Weather...

credo che The Mane si stia riferendo alla tabella riportata sulle EU-OPS "effect on landing minima of failed or downgraded ground equipment"

Allora.... Bene o male leggendo i post precedenti ho capito con che figura professionale sto conversando... Noto che c'è anche un esaminatore.
Prima di tutto eviterei di tirare in ballo Capo Impianto (1. perchè non c'entra nulla col discorso, 2. perchè non è confuso, 3. perchè è un professionista e se non fosse estremamente preparato non potrebbe ricoprire la mansione); secondo, relativamente alle regole non esistono controllori che non sanno, esistono quelli che SANNO e quelli che SANNO DI PIù; terzo, la documentazione tecnica/operativa in dotazione presso gli enti del controllo del traffico aereo è totalmente completa e aggiornata, dal MO-ATM (la nostra bibbia) all'AIP e fino al manuale più "insignificante" (che se cmq c'è, vuol dire che non è insignificante).

Per quanto riguarda la lingua.... è vero: parliamo 2 lingue "diverse", nel senso che le documentazioni/manuali che utilizzano piloti/compagnie aeree, anche se hanno lo stesso fine, ovvero la sicurezza della navigazione aerea; non sono le stesse che utilizzano gli enti del controllo del traffico aereo.
Per rispondere a mb339: Mi sembra di aver capito, sempre se non mi sbaglio, che voi utilizzate norme EU-OPS, FARs, ecc..; noi utilizziamo per quanto riguarda le LVP un documento che è l'integrazione di più documentazioni tra le quali le ALL WHEATHER OPERATIONS di ENAC.

Relativamente all'operatività delle infrastrutture aeroportuali, un controllore conosce in ogni momento (vuol dire al secondo, in quanto in caso di malfunzionamento scattano gli allarmi acustici) il grado di operatività di ogni sistema: LLZ, GP, VOR, DME, NDB, FFM, OM, RVR, METEO DDMA, NEFO-IPSOMETRO e IMPIANTO LUCI. Nel caso in cui vi sia un avaria/degrado degli equipaggiamenti è nostro compito informare immediatamente l'equipaggio il quale deciderà se portare a termine l'avvicinamento. Nel caso in cui l'avaria/degrado comporti una de-categorizzazione dell'aeroporto i piloti verranno immediatamente informati e successivamente in coordinamento con il Capo Scalo dell'aeroporto (che è ENAC) verrà emesso appropriato NOTAM.

La motivazione dell'effettuazione di un mancato avvicinamento ???.... è vero, a noi interessa il motivo, soprattutto nel caso il problema sia scaturito da una macchina in pista, un aereo che ha commesso una runway incursion o perché c’è wind shear in corto finale. Se però voi dovete riattacare perché le vostre procedure non vi permettono di atterrare, a noi farebbe piacere sapere il motivo (perché non siamo tenuti a conoscere le vostre minime e non perché la nostra documentazione è carente) ma l’aeroporto rimane aperto e operativo.
ESEMPIO: RVR TDZ N/A, RVR MID 400m, RVR END 400m. Per i vostri standard non potete atterrare perché al di sotto della CATI dovete avere la RVR TDZ (da come è stato scritto nel post precedente); mentre per i nostri standard, siccome posso sostituire il valore della RVR TDZ con la RVR MID, l’aeroporto rimane aperto, agibile con le LVP attive e la CATII in progress.


Quelli che ti permettono di non andare in galera.....

Ora pero' ci devi dire in che torre lavori , cosi sai in caso di Cat.III ........

Old Crow

Visto che mi sembra di sentire aria sarcastica, evito di dire dove lavoro (anche se non è destinazione per la tua compagnia)... così sai in caso di CATIII è meglio non averti in sequenza o sull'area di manovra
P.S. Mi spiace di essere arrivato a questo punto... pensavo che su un forum del genere si potesse parlare tranquillamente di regolamentazioni e pareri... evidentemente non è così.

I-ABCD RVR touchdown zone 200 , mid point is missing, stop end 75,cleared to land runway xx...

la risposta corretta è

-cleared to land xx I-ABCD

-tua sorella cleared to land, GARAUNDDDDD (detto tutto attaccato)

-orsù andiamo un po' a vedere cosa troviamo a metà pista,per me è land [sound of impact] :D

:D

Cmq nella sua completezza è :
I-ABCD; RWY in use 06; Wind 070/03kts; QNH 1009; RVR TDZ 200m; RVR MID n/a; RVR END 75m; CATIIIA in progress, certification required; cleared to land, report on ground.
(se gli RVR MID e RVR END non sono inferiori al RVR TDZ, non siamo tenuti a fornirveli, a meno di vostra richiesta)

Le risposte dal Nostro punto di vista sono:
1) RWY 06, cleared to land, I-ABCD
2) Tower, I-ABCD, unable to continue the approach because we are certified CATII
 
Mane...

Il problema qui non e' essere sarcastici o meno , sei tu che hai iniziato a fare il professore.
Mi sembra che da parte nostra le procedure e le relative minime sono abbstanza chiare , anche perche' non ci possiamo fermare a 100 piedi a verificare se la RVR ci consente o meno di proseguire.
Quello che mi sembra strano e' come mai da una parte si operi con Eu-Ops e dall'altra con testi vari integrati dalle All Weather Ops sezione LVP di Enac.
E mi risulata ancora piu' strano se tu con CatIII in progress con la RVR al Mid Zero ti stupisca che interrompano l'avvicinamento .

Old Crow
 
Ciao Old Crow...
Non è questione di essere professore o pignolo... il mio obiettivo è quello di conversare del mondo aeronautico e quando serve mettere a disposizione della gente quelle cose che conosco.
La discussioone è nata tutta da un'affermazione che diceva: nel caso non funzioni 1 dei 3 RVR , viene bloccato tutto. Io personalmente da persona informata ho sentito il dovere di contestare o cmq correggere una cosa che non è vera perchè da come era stata scritta sembra quasi che senza la RVR END durante le operazioni in categoria debba essere chiuso l'aeroporto. Per quanto riguarda il fatto di fermarvi a 100ft a controllare la RVR.... certamente voi siete in una condizione estremamente particolare e pericolosa (onestamente non vorrei essere nei vostri panni) ed è per questo che noi siamo lì a darvi ogni info disponibile e a segnalarvi ogni variazione, anche di 25m di visibilità. Relativamente alle diversità di documentazione, sono onesto, non sò cosa rispondere....
 
Posso garantirti che non basta la TDZ per tenere aperto l'aeroporto in caso di nebbia

mi sa che sono esempi sbagliati :D

Mi sa che sono sbagliati pure quelli veri

Quelli che ti permettono di non andare in galera.....

Ora pero' ci devi dire in che torre lavori , cosi sai in caso di Cat.III ........

Il problema qui non e' essere sarcastici o meno , sei tu che hai iniziato a fare il professore.

A me sembra che l'avete preso per il culo abbastanza :morto: ... Avesse detto che le chemtrails esistono v'avrei pure dato una mano!
Invece finché mb339 non vi ha detto cosa andare a leggere, l'avete ridicolizzato. Una volta tanto che uno di noi non adotta la regola "si fa così perchè ho ragione io" ma sta pure a scartabellare io lo apprezzerei, di sicuro non gli darei del professore e non alluderei al fatto che è inaffidabile.
 
LOW VISIBILITY & RVR

AZ "style":
- "...i valori riportati di RVR/VIS, di ceiling o visibilita' verticale non costituiscono limitazione all'inizio dell'avvicinamento..."

- "...avvicinamenti di CAT II-III non sono autorizzati se non sono disponibili informazioni di RVR..."
Fattorizzazione ammessa solo per avvic. non precision e ILS cat I

- CONTINUATION of the APPROACH ( OM o posiz equivalente)

"...RVR al TDZ: uguale o superiore alla minima (es. IIIB=100')
MID: 125 mt o la RVR richiesta al TDZ se inferiore (o 75 mt in avvic automatici CATII-III con AUTOROLLOUT)
END: 75 mt
Dopo l'OM si e' autorizzati a proseguire fino a 100' anche se i valori di RVR dovessero scendere al di sotto dei minimi.

A 100' l'avvicinamento PUO' ESSERE CONTINUATO E L'ATTERRAGGIO EFFETTUATO INDIPENDENTEMENTE DAL VALORE DI RVR alla TDZ (purche' siano stai acquisiti i rifer visivi previsti). I valori di RVR al MID e END devono essere uguali o superiori ai valori richiesti all'OM, ovvero 75 mt (parlo di CATIII con autorollout).
Se consideriamo, come sempre si fa, il riporto RVR END oltre la "wet landing field length" necessaria, noi potremmo trovarci alla DH con i seguenti valori di RVR: 0-75-0 e se vedo almeno UNA LUCE dell'asse pista atterrare rispettando le regole.

Spero di non aver fatto troppa confusione..