Come non quotare MAI_MYAIR ma occhio a dire ste cose o ti etichettano come snob classista, ne so qualcosa ciao
Alitalia e l'espansione delle low cost in Italia
- Autore Discussione francesco1974
- Data d'inizio
Si volerà AZ ugualmente, perchè con le low cost se pre sfiga salta il volo perdi l'incontro di lavoro, con AZ in qualche modo arrivi.
Se nemmeno nella peggiore crisi dal '29 le aziende si sono convertite al low cost è per questioni di comodità e "sicurezza" che fa la differenza.
Ma sinceramente non capisco come questa conclusione venga fuori: non è scritto da nessuna parte che Ryanair o Easyjet debbano, alle loro condizioni, operare da e per tutti gli aeroporti del mondo. Ti invito a verificare il tabelone partenze realtime della SAC e ti accorgerai che la maggior parte delle rotte Windjet sono operate anche da altri operatori.
La parte "nazionalista" che c'è in me, spera che tu abbia ragione. La parte razionale ha qualche dubbio...
Direi che le low cost, FR in primis, sono l'ultimo dei problemi di AZ, se penso a tutti quelli che conosco che viaggiano per lavoro, e ne conosco un bel numero, prima che li facciano viaggiare con FR deve essere infattibile ogni alternativa e il prezzo non è un fattore, piuttosto hanno ridotto di brutto l'uso della businnes class e altri bonus aziendali.La parte "nazionalista" che c'è in me, spera che tu abbia ragione. La parte razionale ha qualche dubbio...
MAI_MYAIR ha scritto una frase che ha solo un valore "emozionale" come quelle per intenderci che piacciono agli oratori che hanno davant un pubblico pronto adapplaudire ogni minchiata che si dice, l´importante e´dirla con la giusta enfasi.
ma era e rimane una frase senza alcun a argomentazione a supporto.
e dato che qui la gente che legge non e´per niente disposta a farsi imbonire da frasi ad effetto dette con la giusta enfasi ma senza le dovute argomentazioni di supporto.(e questo non significa essere snob. significa avere anticchia di discernimento)
limitiamoci invece ad elencare qualche fatto e poi eventualmente lo commentiamo:
FR e´entrata pure in Germania. e da quando cé FR in Germania, LH e´cresciuta come passeggeri, fatturato e utili (a parte ovviamente il 2009, ma non credo lo si possa imputare a FR)
AZ stava fallendo (anzi e´fallita, anzi, e´strafallita) senza la concorrenta di FR
Sono daccordissimo con airblue..... ricordiamoci che AZ e AP sono per un traffico pax business... quindi per fare revenue basta afre un load factor del 60-70% . Su una Linate - Fiumicino con 20 pax che pagano il biglietto a tariffa intera vale a dire Euro 250+tax ti sei pagato all 80% il volo..... E con tutti i biglietti a tariffa piena venduti su quella tratta + i carnet aziendali che sono una miriade coprono anche i gap di altre tratte..... questi sono affari....parla uno che ha gestito queste rendicontazioni.....
perfetto. infatti e´ il modello su cui si basa ogni major.
pertanto rimestare il mortaio con i soliti cori a cappella che si leggono anche qui e basta dare un´occhiata alla pagina precedente per rendersi conto di cio´a cui mi sto riferendo, ha un valore puramente sociale: consente lo scambio di opinioni, che senza qualificare le stesse, possiamo considerara positivo (il forum nasce per questo)
ma francamente di opinioni solide e supportate da numeri e fatti in questa discussione se ne sono viste poche.
tanti discorsi interessanti..
ma non dimentichiamoci che Alitalia in una normale economia di mercato sarebbe gia' fallita diverse volte, e ben prima delle low cost.
ma non dimentichiamoci che Alitalia in una normale economia di mercato sarebbe gia' fallita diverse volte, e ben prima delle low cost.
sul fatto che il protezionismo possa andare avanti in etrno avrei dei dubbi, anche le altre compagnie si stanno svegliando e potrebbero esserci delle novità inaspettate.
come dice airblue poterbbero esserci dei vantaggi per AZ se il mercato rimanesse segmentato, ma i trend attuali non diconio così. semmai il segmento Busines si sta orientando verso le leow cost e verso i biglietti a prezzo più basso indipendentemente dagli orari e dalla comodità dell'aeroporto.
AZ deve svendere anche i biglietti a partire dalla sua cara LIN dove gli yeld non sono più quelli di un tempo e dove il bihglietto medio si vende a 100 euro.
Paradossalmente il week end scorso sono andato a Salerno per un matrimonio e U2 risultava la compagnia aerea più cara da MIL a NAP.
Provate a dare un occhio alle policy aziendali di viaggio e guardate come sono cambiate.
prima dicevano solo si viaggia in biz o economy, ora ti dicono che la biz è esclusa a priori anche per i direttori e membri del board e che si deve prenotare esclusivamente il volo meno caro, i contrattio con le agenzie sono cambiati e non si lascia più al viaggiatore la possibilità diu scegliere, gli uffici viaggi prendono premi sui savings ed hanno obiettivi di taglio costi superiori al 50%
finiamola, per favore, di pensare all'AC come lo facevamo 7 mesi fa', la crisi passerà, ma i savings restano, le Y piene non si venderanno più neanche dopo.
come dice airblue poterbbero esserci dei vantaggi per AZ se il mercato rimanesse segmentato, ma i trend attuali non diconio così. semmai il segmento Busines si sta orientando verso le leow cost e verso i biglietti a prezzo più basso indipendentemente dagli orari e dalla comodità dell'aeroporto.
AZ deve svendere anche i biglietti a partire dalla sua cara LIN dove gli yeld non sono più quelli di un tempo e dove il bihglietto medio si vende a 100 euro.
Paradossalmente il week end scorso sono andato a Salerno per un matrimonio e U2 risultava la compagnia aerea più cara da MIL a NAP.
Provate a dare un occhio alle policy aziendali di viaggio e guardate come sono cambiate.
prima dicevano solo si viaggia in biz o economy, ora ti dicono che la biz è esclusa a priori anche per i direttori e membri del board e che si deve prenotare esclusivamente il volo meno caro, i contrattio con le agenzie sono cambiati e non si lascia più al viaggiatore la possibilità diu scegliere, gli uffici viaggi prendono premi sui savings ed hanno obiettivi di taglio costi superiori al 50%
finiamola, per favore, di pensare all'AC come lo facevamo 7 mesi fa', la crisi passerà, ma i savings restano, le Y piene non si venderanno più neanche dopo.
Quindi riassumo un po' di tesi apprarse su questo 3d:
- AZ vive perche' ha il monopolio su certe rotte, e dovra' essere sempre cosi'.
(ammesso che le basti per vivere, perche' dai numeri sentiti in giro non sarei sicuro).
- grazie ai suddetti monopoli le altre major (o meglio dire le compagnie che fanno transiti e sono collegate ad un network per portarti dappertutto) sono maggiormente esposte alla concorrenza con le low cost in quanto non gli viene dato accesso alle rotte in monopolio dove AZ puo' provare a fare qualche margine.
- AZ viene citata come major perche' fa transiti a FCO per le destinazioni secondarie del sud italia. Sulle altre destinazioni raggiungibili in piu' tratte ho visto un intervento qualificato glissare (immagino che il discorso sarebbe lungo). Ma cosi' parliamo di una ben misera percentuale del mercato.... Il resto ce l'hanno comunque le altre major, di varie alleanze amiche o nemiche. Ma ad AZ basta (o si suppone che basti).
- gli italiani e i patrioti dovrebbero essere contenti di quanto sopra, che peraltro in varie forme (monopoli, aiuti diretti, distruzione della concorrenza nazionale ed ostacoli alla concorrenza estera, assunzione di figli e fratelli di ministri) si protrae da decenni. E si afferma chiaramente che alla fine quando finalmente ci saranno altri operatori che offrono le rotte oggi protette bisognerebbe evitarli anche se convengono.
Io ho una certa idea dei fattori che hanno portato l'Italia al declino, e ho una certa idea cosa sarebbe buono o cattivo, su cosa siano asset positivi e cosa metastasi per il condominio in cui viviamo.
E un patriota dovrebbe scegliere se desiderare che finalmente in questa disgraziata patria venga favorita la meritocrazia, la trasparenza e l'etica del lavoro (il libero mercato e' un modo quando non si riesce con gli altri) oppure no. Magari il fatto che non sia cosi' ha fatto si' che da patria sia diventata un condominio pessimamente organizzato e diviso tra furbi e fessi.
Comunque ciascuno puo' farsi la sua idea.
Penso che molte idee non siano state espresse per evitare il solito flame, e capisco la scelta di chi si e' astenuto.
- AZ vive perche' ha il monopolio su certe rotte, e dovra' essere sempre cosi'.
(ammesso che le basti per vivere, perche' dai numeri sentiti in giro non sarei sicuro).
- grazie ai suddetti monopoli le altre major (o meglio dire le compagnie che fanno transiti e sono collegate ad un network per portarti dappertutto) sono maggiormente esposte alla concorrenza con le low cost in quanto non gli viene dato accesso alle rotte in monopolio dove AZ puo' provare a fare qualche margine.
- AZ viene citata come major perche' fa transiti a FCO per le destinazioni secondarie del sud italia. Sulle altre destinazioni raggiungibili in piu' tratte ho visto un intervento qualificato glissare (immagino che il discorso sarebbe lungo). Ma cosi' parliamo di una ben misera percentuale del mercato.... Il resto ce l'hanno comunque le altre major, di varie alleanze amiche o nemiche. Ma ad AZ basta (o si suppone che basti).
- gli italiani e i patrioti dovrebbero essere contenti di quanto sopra, che peraltro in varie forme (monopoli, aiuti diretti, distruzione della concorrenza nazionale ed ostacoli alla concorrenza estera, assunzione di figli e fratelli di ministri) si protrae da decenni. E si afferma chiaramente che alla fine quando finalmente ci saranno altri operatori che offrono le rotte oggi protette bisognerebbe evitarli anche se convengono.
Io ho una certa idea dei fattori che hanno portato l'Italia al declino, e ho una certa idea cosa sarebbe buono o cattivo, su cosa siano asset positivi e cosa metastasi per il condominio in cui viviamo.
E un patriota dovrebbe scegliere se desiderare che finalmente in questa disgraziata patria venga favorita la meritocrazia, la trasparenza e l'etica del lavoro (il libero mercato e' un modo quando non si riesce con gli altri) oppure no. Magari il fatto che non sia cosi' ha fatto si' che da patria sia diventata un condominio pessimamente organizzato e diviso tra furbi e fessi.
Comunque ciascuno puo' farsi la sua idea.
Penso che molte idee non siano state espresse per evitare il solito flame, e capisco la scelta di chi si e' astenuto.
La situazione oggi è la seguente, AZ offre il 50% del totale domestico, seguita da IG e poi da FR e U2 e LHI. Per i voli internazionali invece l' offerta è in mano a tutti i vettori stranieri e nelle prime posizioni non si trova AZ che detiene solo il 9% delle offerto. La posizione ricoperta da AZ sulle tratte inernazionali europee non lo vedo come buon auspicio.
Qualcuno dice che in Italia poi FR e U2 faranno piazza pulita delle aerolinee più piccole. Di chi? di quali aerolinee? Di quelle 4 che assieme offrono il 6,5% dell' offerto nazionale? di queste aerolinee? sono queste preoccupano AZ? Sono queste che tolgono traffico ad AZ? Oppure faranno piazza pulita di quelle più grosse? di IG? puntano a IV? Ma a me sembra che quando il lupo vuole diventare il capobranco sfida il maschio alfa e non i luppacchiotti. Vuole il premio più ambito e non si accontenta di rimanere a fianco del previlegiato.
Ora le compagnie anglosassoni stanno aprendo basi in tutta l' Italia, seguendo le proprie strategie chi su aeroporti maggiori chi invece su quelli secondari. Stanno circondando AZ. E il loro è un continuo crescere perchè il mercato risponde alle loro sollecitazioni. AZ sta dimostrando di non essere in grado di reggere il confronto, tra le aerolinee in Italia è quella che ha saputo meno contrastare l' effetto crisi + aggressione dello straniero. La CAI ha ridotto la flotta ha cancellato tratte, si è chiusa a riccio a FCO ed il risultato è stato penoso visti i dati del primo semestre. Nello stesso tempo invece le altre aerolinee ( i concorrenti più aggueriti intendo ) hanno aperto nuove rotte sono cresciute in termini di passeggeri trasportati e hanno intenzione per l' inverno di aprire nuove basi investendo ulteriormente sul territorio italiano.
Sulle tratte europee poi AZ diventa il quarto vettore come offerto. Nel nord Italia sono presenti LHI e AF che portano via molto traffico dall' hub di FCO, anche per i voli long haul, su CDG e FRA. Per i voli europei molti aeroporti sparsi sul territorio italiano hanno un' offerta eccezionale e qua AZ non ha perso la battaglia bensì la guerra.
Lo scenario che si sta profilando secondo me è disastroso per AZ, che, ritirandosi dal Nord, ha spalancato le porte ai vettori stranieri anche sui voli regionali. Ora il Nord è oramai consolidato con basi importanti sull' asse MXP, BGY e VCE. GOA ha fame di voli PSA è già in mano a chi porta i cappelli con le corna, BLQ offre moltissime soluzioni. Oggi inoltre le notizie parlano ile futoro accordo di FR in Puglia. La Sicilia con CTA è ben presidiata da IV, la Sardegna da IG.
Ora chi rischia di più in una situazione simile? Questa volta non ci sarà il papa a bloccare i barbari.
il problema è che se qualcuno fa il 59% in 6 mesi forse deve fare un' analisi diversa, perchè i 20 pax forse non sono più 20 e probabilmente i 250+tax non si vendono nemmeno.
Avanti con la campagna contro AZ traditrice...
Comunque io me li vedo proprio i businnes man viggiare con FR...immagino la felicità di gente abituata a ben altri standard...penso che nemmeno il più aguzzino dell'ufficio acquisti si ponga la possibilità!
Si può tagliare un passaggio in businnes, si può passare ad un classe inferiore di auto aziendale, non si può spedire un dipendente alle 6 di mattina a fare sportellate per salire a bordo di un volo FR... U2 un po' di spazio se lo ricava, ma la convenienza con per le dinamiche dei viaggi businnes è limitata.
Io di uomini d'affari viaggiare con FR,soprattutto stranieri,ne ho sempre visti.
Non saranno stati top manager,ma sempre giacca cravatta e laptop avevano...
E' innegabile che su alcune tratte la comodità di fare per una tratta di un'ora un p2p rispetto a 1 o magari 2 scali esiste anche a fronte del servizio da bus
FR non lo so, ma un U2 con speedy boarding, quasi sempre in orario, ben pulito, tranquillo e con procedure spiccie e veloci.... beh...... se ti fai un volo con transito a FCO invece che un diretto con U2 (e per certe rotte capita).... secondo me non ci stai molto con la testa.
E mi dispiace, perche' U2 un po' desertifica.
E mi dispiace, perche' U2 un po' desertifica.
Infatti U2 è ben più pericolosa di FR sia per aeroporti, orari e frequenze che per servizio migliore, è pur vero che come politica tariffaria per dinamiche businnes U2 riduce di molto la convenienza.
Rimane il vantaggio di voli diretti a fronte di voli con scalo, ma è pur vero che AZ mantiene un buon presidio su tante destinazioni principali.
Ufffff che campagna, non è forse così?
Il LF al 59% non ti dice nulla? O i pax business sono scomparsi oppure se ne vanno in giro con qualcun' altro.
Già che tiri fuori il LF dei primi 6 mesi dove anche un bambino sa che è molto basso per via dello start-up fa capire che sei in malafede.
Poi il LF non vuol dire niente è sul totale ed in base ai posti offerti, non sui pax businnes, già che accumuni le due cose siamo al secondo indizio sulle intenzioni denigratorie e polemiche del tuo intervento.