737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA


AZ209

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

Il Presidente Ucraino invita giustamente a non sbilanciarsi sulle cause ancora non provate del missile.


Missile attack on 737 yet to be proven: Ukrainian president


Ukraine’s president has adopted a cautious approach over the Boeing 737-800 crash in Iran, as evidence mounts that the aircraft was brought down by a missile strike.
President Volodymyr Zelensky stresses that the theory of a surface-to-air missile attack has not been confirmed but adds that it has not been ruled out.
He is urging international allies to submit whatever data is available on the 8 January crash to support the investigation commission probing the fatal loss of the Ukraine International Airlines aircraft.
Some 45 Ukrainian personnel are participating in the investigation which, under ICAO standards, is being led by Iran.
“Given the recent statements by the leaders of the states to the media, we call on all international partners, especially the governments of the USA, Canada and the UK, to submit data and evidence relating to the disaster for the use by the commission of inquiry,” says Zelensky.
All nine crew members of the aircraft were Ukrainian, and Ukrainian citizens were among the 167 passengers of the Kiev-bound flight.
Several Canadian passengers were on board and Canadian prime minister Justin Trudeau gave a forthright statement on 9 January, claiming that there was strong evidence that an inadvertent missile attack had been responsible for the crash.
Zelensky says he plans to discuss the investigation with US secretary of state Mike Pompeo. ”Our goal is to establish the undeniable truth,” he says. “We consider it a responsibility of the entire international community.”
Cirium/FG

 

OneShot

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

l'incoerenza della teoria dell'abbattimento sta nelle varie foto fatte circolare, prima foto di segmenti di fusoliera crivellati di "presunti" colpi, poi le foto (ridicole) del missile. Allora, o e' un missile di contraerea terra-aria oppure una mitragliatrice dal calibro pesante, decidetevi. Sacrosanta la decisione di non consegnare le scatole nere alla boeing, cosi come e' sacrosanto il diritto dell'Ucraina ad avere un ruolo centrale nell'investigazione. Verita' "rivelate" personalmente non ne accetto da nessuno. Vediamo come andra' avanti l'investigazione. Io voglio sperare che sia veramente stato un incidente tecnico
Eppure su avherald c'è anche la ricostruzione geografica della traiettoria di un (missile) lanciato da terra in tale direzione.
On Jan 9th 2020 another local resident's video surfaced showing the aircraft as it was hit by an object emitting dim light rising from the ground at the bottom left in the very first few seconds of the video, a large flash occurs in the sky, the aircraft continues burning, about 10 seconds after the flash a loud bang is heard. Bellingcat analysed the video and determined the camera was located at position N35.4894 E50.9069 viewing to the northeast (see graphics below the video).
 

i-ffss

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

mi è venuta in mente una roba un po' fantascientiica: e se qualcuno, visto l'aereo in fiamme, lo abbia tirato giù per evitare finisse schiantato su zona abitata?
 

Azeta

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

se un'agenzia iraniana diffonde urbi et orbi foto di immane tragedia dubito invece sempre piu' della causa da te indicata, sarebbe come dire "guardate un po' che razza di casino abbiamo combinato, guardate come abbiamo massacrato donne, uomini e bambini!". Senso?
E poi, il video dell'esplosione a terra non basta per giustificare il fatto che pezzi possano essere volati ovunque gia' appunto bruciati o anneriti dall'esplosione a terra, senza per questo dover dar fuoco a mezzo Iran?



Mi sorprendi OneShot, te sempre iper-equilibrato! Vorrei veramente chiedere a un esperto NTSB se dalle foto abbia compreso! Eppure quando vedo :indagini ad alta quota gli esperti NTSB arrivano addirittura a conclusione errate a seguito di valutazioni su pezzi, suoni, dati, annullando spesso le prime conclusioni analitiche per iniziare da zero lo studio.
Come diceva Andreotti “a pensar male si fa peccato. Ma spesso ci si azzecca”

Ps: qui nessuno ha la verità in mano. Ma come giustamente non si può affermare che è stato abbattuto, altrettanto giustamente non lo si può escludere. Diciamo che se fosse stato in volo sopra Milano forse le probabilità dell’abbattimento sarebbero state molto più basse. Ma lì, in quella situazione è in quel momento...
 

Paolo_61

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

l'incoerenza della teoria dell'abbattimento sta nelle varie foto fatte circolare, prima foto di segmenti di fusoliera crivellati di "presunti" colpi, poi le foto (ridicole) del missile. Allora, o e' un missile di contraerea terra-aria oppure una mitragliatrice dal calibro pesante, decidetevi. Sacrosanta la decisione di non consegnare le scatole nere alla boeing, cosi come e' sacrosanto il diritto dell'Ucraina ad avere un ruolo centrale nell'investigazione. Verita' "rivelate" personalmente non ne accetto da nessuno. Vediamo come andra' avanti l'investigazione. Io voglio sperare che sia veramente stato un incidente tecnico
Basterebbe sapere come funziona la testata missile terra aria. Ma capisco che sia complicato.
 

airport81

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

la foto #62, la stessa su cui mi sono soffermato io: ci sono 3/400 metri di skid, a mio modestissimo avviso piu' compatibile con un tentativo di livellamento per un emergency landing.
che lo sia stato per un engine failure o per un missile lo vedremo, ma insomma, penso che se una forza armata abbia a disposizione un missile terra-aria per abbattere forze nemiche, beh...dubito un 737 possa tentare un atterraggio una volta colpito.
Ti consiglio di vedere quello che è successo a un volo DHL credo un A300 il 22/11/2003 in partenza da Bagdad...credo che gira ancora qualcosa in rete!!
 

TapiroVolante

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13 Dicembre 2016
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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

Basterebbe sapere come funziona la testata missile terra aria. Ma capisco che sia complicato.
A naso direi che se si trattasse di un missile a ricerca radar il punto di impatto più probabile sarebbe sul muso, mentre un missile a guida infrarossi punterebbe dritto su un motore.
I ricordi quarantennali di mio fratello (AUC a Decimomannu negli anni '70) mi indicano come la testata esplosiva di un missile Surface-to-Air non sia studiata tanto per far esplodere il bersaglio in aria in un miliardo di frammenti stile Industrial Light and Magic di George Lucas, quanto per far cadere l'aereo (meno esplosivo, meno soldi...).
 

Paolo_61

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

A naso direi che se si trattasse di un missile a ricerca radar il punto di impatto più probabile sarebbe sul muso, mentre un missile a guida infrarossi punterebbe dritto su un motore.
I ricordi quarantennali di mio fratello (AUC a Decimomannu negli anni '70) mi indicano come la testata esplosiva di un missile Surface-to-Air non sia studiata tanto per far esplodere il bersaglio in aria in un miliardo di frammenti stile Industrial Light and Magic di George Lucas, quanto per far cadere l'aereo (meno esplosivo, meno soldi...).
La testata espole per prossimità ed investe il bersaglio con una nuovola di frammenti metallici incandescenti. Quindi esattamente niente esplosioni stile Hollywood, ma piccoli frammenti in grado di perforare l'alluminio.
 

Marilson

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

Basterebbe sapere come funziona la testata missile terra aria. Ma capisco che sia complicato.
anziche provocare, potresti direttamente spiegare invece. Se mi fossi interessato di armi mi sarei iscritto al forum del portale difesa. Mi pare di capire che questo e' un forum di aviazione civile. Se mi stai dicendo che un missile surface to air funziona come un fucile da caccia a pallini, mi sta bene. Ma spiegalo almeno

EDIT

La testata espole per prossimità ed investe il bersaglio con una nuovola di frammenti metallici incandescenti. Quindi esattamente niente esplosioni stile Hollywood, ma piccoli frammenti in grado di perforare l'alluminio.
Lo avevi scritto. E ha senso. Senza polemica. In testa ho ancora uno dei vari scenari su ustica dove il missile sarebbe entrato in modo "inerte" forando la fusoliera da parte a parte e generando un'esplosione da violenta decompressione con innesco del carburante nei serbatoi.
 

TW 843

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

@tutti: mi potete dire quale piattaforma media tv manda in onda questa nuova stagione di CSI Miami? Non spoilerate niente pero’ che dal vostro delirio collettivo di cui sopra già si capisce come il tenente Horatio Caine sia ormai in grado di risolvere in pochi minuti inspiegabili incidenti aerei semplicemente scoreggiando in una stampante 3D.
 

giovanve

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

Credo che gli elementi a disposizione, foto dettagliate dei rottami e tutte le panoramiche ecc, siano sufficienti ad un esperto per dire, almeno sommariamente, cosa possa essere accaduto. Io, non essendo esperto, non mi pronuncio e, ti dirò di più, non propendo né per l'abbattimento intenzionale (seppur erroneo), né tantomeno per il guasto catastrofico.
Come tu dici, alle volte gli esperti ci mettono molto a decifrare cosa esattamente sia successo, ma sniffano subito come. Ti cito una frase tipica: " siamo arrivati sul luogo del misfatto e l'assenza di elementi di combustione ci ha fatto capire che l'aereo non avdva più carburante (questo è il "cosa", poi mesi per capire su "come" si sia arrivati a quel punto)"; oppure: " dalle deformazioni dei rottami si capiva benissimo che l'aereo era stallato/caduto in picchiata/esploso causa xxx (sempre "cosa", poi anni per capire "come"). Alle volte intuiscono il tutto dalla deformazione delle palette motore, dalla posizione del THS, da come sono slabbrati i rottami...
A me, ad esempio, colpisce molto l'ala tutta annerita esternamente, mentre internamente il verde acido dei materiali è praticamente perfetto; così come il ths e il timone completamente anneriti. In una foto di quelle linkate stamane, appare la deriva, che su una delle prime foto mostrava un bel buco, quasi al centro di essa, ora invece in quella posixione hanno messo un pezzo di carta (o un qualcosa degli effetti personali dei pax o di bordo) a celare il buco...che ce l'abbia portata il vento?

https://www.isna.ir/photo/98101813851/سقوط-هواپیمای-اوکراینی#13
La carta vola ma fortunatamente non ha coperto il foro

https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/200108041720-16-iran-plane-crash-exlarge-169.jpg

https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/200108013305-08-iran-plane-crash-super-tease.jpg
 
Ultima modifica:

Paolo_61

Socio AIAC 2025
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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

anziche provocare, potresti direttamente spiegare invece. Se mi fossi interessato di armi mi sarei iscritto al forum del portale difesa. Mi pare di capire che questo e' un forum di aviazione civile. Se mi stai dicendo che un missile surface to air funziona come un fucile da caccia a pallini, mi sta bene. Ma spiegalo almeno

EDIT



Lo avevi scritto. E ha senso. Senza polemica. In testa ho ancora uno dei vari scenari su ustica dove il missile sarebbe entrato in modo "inerte" forando la fusoliera da parte a parte e generando un'esplosione da violenta decompressione con innesco del carburante nei serbatoi.
Siamo pesantemente OT, ma breve spiegazione. Quella che citi a memoria è la perizia di parte civile ITAVIA che cerca di spiegare la completa assenza di frammenti all'interno del DC-9. Penso non l'abbia mai presa sul serio nessuno. Chiuso OT su Ustica, per favore, se no non finiamo più.
 

Marilson

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

Siamo pesantemente OT, ma breve spiegazione. Quella che citi a memoria è la perizia di parte civile ITAVIA che cerca di spiegare la completa assenza di frammenti all'interno del DC-9. Penso non l'abbia mai presa sul serio nessuno. Chiuso OT su Ustica, per favore, se no non finiamo più.
Ok grazie. Comunque la spiegazione che hai dato prima e' piu' che convincente, semplicemente non mi sono mai interessato sul tema e non avevo idea di come funzionasse quel tipo di missile. Nell'immaginario collettivo si pensa sempre a un missile come a un qualcosa che entra, sfonda e poi esplode
 

East End Ave

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su e giu' sull'atlantico...
Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

Ti consiglio di vedere quello che è successo a un volo DHL credo un A300 il 22/11/2003 in partenza da Bagdad...credo che gira ancora qualcosa in rete!!
ok, mi son convinto....grazie.
Che dire, forse nell'immaginario collettivo esiste la convinzione che un missile serva per annientare un obiettivo, non per concedergli pure il poter atterrare e salvarsi? ;)
 

OneShot

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

@tutti: mi potete dire quale piattaforma media tv manda in onda questa nuova stagione di CSI Miami? Non spoilerate niente pero’ che dal vostro delirio collettivo di cui sopra già si capisce come il tenente Horatio Caine sia ormai in grado di risolvere in pochi minuti inspiegabili incidenti aerei semplicemente scoreggiando in una stampante 3D.
Tranquillo, ancora qualche ora e le nostre pippe mentali giungeranno a termine:
. On Jan 10th 2020 Iran's CAO pledged that the black boxes will be read out and analysed as quickly as possible, however the black boxes are damaged. Ukrainian experts are starting to decode the data, however, external help from France or Canada may be needed. Whatever the result will be, it will be published.
 

Seaking

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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

Caro Leonard, siccome sappiamo che nei tuoi articoli attingi regolarmente a queste pagine (ovviamente senza mai citarci, fosse mai), scrivo qui perché sono certo che leggerai... ti prego di correggere quell'enorme strafalcione che campeggia ora nella home page del Corriere, nel quale il tuo articolo appare col seguente titolo: "L'aereo ucraino caduto in Iraq: tutte le ipotesi".

Iraq??? E parliamo di una delle testate più lette in Italia...:morto:
 

AZ209

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Londra.
Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

Fresco dalla BBC
An Iranian official told the BBC on Friday that there was documentation to prove that the plane had a mechanical issue before take-off. It was not signed off for flying, but Ukrainian airline officials had overruled these objections, the official said, without giving further details.
 

Edoardo

Moderatore
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16 Settembre 2011
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Re: 737 Ukraine International Airlines si schianta dopo il decollo a IKA

Caro Leonard, siccome sappiamo che nei tuoi articoli attingi regolarmente a queste pagine (ovviamente senza mai citarci, fosse mai), scrivo qui perché sono certo che leggerai... ti prego di correggere quell'enorme strafalcione che campeggia ora nella home page del Corriere, nel quale il tuo articolo appare col seguente titolo: "L'aereo ucraino caduto in Iraq: tutte le ipotesi".

Iraq??? E parliamo di una delle testate più lette in Italia...:morto:
Ha corretto.
Grazie Leonard per citarci sempre.