Informazioni sulla procedura "gear up"

[Viking]

Ngiorno all,
Appena decollato un 320 air Berlin da Lin e s'e' fatto un bel tratto (lungo) col carrello giu' mentre tutti gli altri gia' passavano col carrello su. Esiste o meno una procedura standard per il gear up?
Scusate la domanda stupida.
Vik

 

[1930]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Ngiorno all,
Appena decollato un 320 air Berlin da Lin e s'e' fatto un bel tratto (lungo) col carrello giu' mentre tutti gli altri gia' passavano col carrello su. Esiste o meno una procedura standard per il gear up?
Scusate la domanda stupida.
Vik

Lo dico da non pilota, ma da assistente di volo, spesso i cpt ci hanno detto che avrebbero ritardato la procedura per far raffreddare i freni.

 

[I-UDNE]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Ci sono aeroplani che, al momento della detrazione del carrello, mandano in pressione i freni per fermare le ruote prima di retrarle. Se per qualche motivo questa funzione viene disattivata il carrello va lasciato fuori per un periodo di tempo (1, 2 o 3 minuti) deciso dal costruttore per dar modo alle ruote di fermarsi.
Può anche darsi che i freni fossero caldi: non oltre i limiti per decollare ma lì vicino. In questo caso, per non rinchiudere nel vano carrello dei "pezzi di gomma" a 300°, si lascia il carrello fuori per raffreddarlo

 

[kenyaprince]

Re: Discussione : procedura "gear up"

grazie delle spiegazioni, interessante

 

[Viking]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Grazie per le risposte. A questo punto mi chiedo se esita una spia collegata ad un sensore sul freno che indichi un eventuale anomalia termica.
Vik

 

[Samu]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Per raffreddare le gomme ci si sta ma per raffreddare i freni? I freni "mordono" anche in fase di decollo?

 

[Viking]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Penso che intendessero il surriscaldamento dei freni per fermare le route prima del gear up. O sbaglio?

 

[falco108]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Grazie per le risposte. A questo punto mi chiedo se esita una spia collegata ad un sensore sul freno che indichi un eventuale anomalia termica.
Vik

Certo.....un mio conoscente , che vola sull'EMB, mi dice che ci sono 4 indicatori della temperatira dei freni, ( 1 per ogni ceppo ) ed indica esattamente al temperatura in modo digitale ( esempio 182 ° ). Sull'80, mi dice che c'era lo stesso sistema, ma l'indicatore era a " lancetta".

 

[aless]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Certo.....un mio conoscente...

God bless i tuoi conoscenti.



Grazie a tutti per l'interessante domanda e per le spiegazioni.

 

[NoEmptyElse]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Penso che intendessero il surriscaldamento dei freni per fermare le route prima del gear up. O sbaglio?

O dopo un rejected takeoff, non aspetti che i freni tornino a temperatura ambiente e magari hai pure fretta di ripartire per paura di non trovare uno slot.

 

[I-UDNE]

Re: Discussione : procedura "gear up"

O dopo un rejected takeoff, non aspetti che i freni tornino a temperatura ambiente e magari hai pure fretta di ripartire per paura di non trovare uno slot.

Dopo un rejected T.O. torni al parcheggio e punto. Però con i tempi di transito stretti i freni al carbonio, che all'atterraggio raggiungono e superano d'estate i 350°, non fanno in tempo a raffreddarsi per il decollo. Oppure un rullaggio con aeroplano leggero, per cui devi tenere l'aereo frenato.

Per raffreddare le gomme ci si sta ma per raffreddare i freni? I freni "mordono" anche in fase di decollo?

Le ruote sono collegate ai freni, quindi devi raffreddare tutto l'accrocco

 

[AZ209]

Re: Discussione : procedura "gear up"

God bless i tuoi conoscenti.

:roll:

 

[NoEmptyElse]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Dopo un rejected T.O. torni al parcheggio e punto. Però con i tempi di transito stretti i freni al carbonio, che all'atterraggio raggiungono e superano d'estate i 350°, non fanno in tempo a raffreddarsi per il decollo. Oppure un rullaggio con aeroplano leggero, per cui devi tenere l'aereo frenato.

Non intendevo che rigetti, ti giri e riparti contromano senza dire nulla, ma esattamente quello che hai scritto. Tanto caldo (anche se non rigetti a V1-mezzo nodo) e poco tempo.

 

[NoEmptyElse]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Per raffreddare le gomme ci si sta ma per raffreddare i freni? I freni "mordono" anche in fase di decollo?

Una cosa interessante riguardo alle ruote che si scaldano insieme ai freni. Ovviamente essendo tutto collegato e dovendo smaltire energie elevate, soprattutto ad alta velocità, non solo si scaldano i freni ma tutto il cerchio. Questo fa si che l'aria all'interno dello pneumatico a sua volta si riscaldi a livelli molto elevati aumentando di conseguenza la pressione e portandola ai limiti in cui può esplodere. Questa evenienza rischia di essere letale per le squadre che eventualmente fossero arrivate sotto bordo per prestare soccorso o proprio per innaffiare i freni. Su molte macchine perciò nei rim sono praticati dei fori riempiti con delle leghe che fondono a temperature prestabilite. Quando l'aria/rim le superano questi si sciolgono e scaricano la pressione interna evitando l'esplosione. Un RTO ad alta velocità rischia quindi di finire con la macchina a terra sui cerchi (e pure dei rischi di incendio).
Ecco, in quei casi anche se hai fretta non riparti

 

[Samu]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Dopo un rejected T.O. torni al parcheggio e punto. Però con i tempi di transito stretti i freni al carbonio, che all'atterraggio raggiungono e superano d'estate i 350°, non fanno in tempo a raffreddarsi per il decollo. Oppure un rullaggio con aeroplano leggero, per cui devi tenere l'aereo frenato.



Le ruote sono collegate ai freni, quindi devi raffreddare tutto l'accrocco

Una cosa interessante riguardo alle ruote che si scaldano insieme ai freni. Ovviamente essendo tutto collegato e dovendo smaltire energie elevate, soprattutto ad alta velocità, non solo si scaldano i freni ma tutto il cerchio. Questo fa si che l'aria all'interno dello pneumatico a sua volta si riscaldi a livelli molto elevati aumentando di conseguenza la pressione e portandola ai limiti in cui può esplodere. Questa evenienza rischia di essere letale per le squadre che eventualmente fossero arrivate sotto bordo per prestare soccorso o proprio per innaffiare i freni. Su molte macchine perciò nei rim sono praticati dei fori riempiti con delle leghe che fondono a temperature prestabilite. Quando l'aria/rim le superano questi si sciolgono e scaricano la pressione interna evitando l'esplosione. Un RTO ad alta velocità rischia quindi di finire con la macchina a terra sui cerchi (e pure dei rischi di incendio).
Ecco, in quei casi anche se hai fretta non riparti

grazie per le spiegazioni.

 

[I-PAUL]

Re: Discussione : procedura "gear up"

L'argomento mi sembra già ampiamente sviscerato ma, tanto per la cronaca, il fatto che il carrello deve essere lasciato esteso per poter raffreddare i freni qualora la temperatura di questi ultimi si approssimi ai 300° non è una limitazione dell'impianto freni in se, ma dipende dal fatto che se chiudo i ceppi freni a 300 gradi nel vano carrello senza prima farli raffreddare, se poi successivamente dovessi avere una perdita idraulica, quei 300 gradi sono più o meno la temperatura di innesco di molti dei fluidi idraulici utilizzati nei moderni impianti carrello.

La temperatura del ceppo freno quindi non è un problema in se, i freni a carbonio del 320 infatti hanno la loro massima efficienza a temperature intorno ai 200° per i freni della Messier-Bugatti e 170° per quelli della BF Goodrich. Diventa però un problema qualora ci finisca sopra un liquido che può innescarsi, con le conseguenze immaginabile (un fuoco nella baia carrello è una della ultime cose che si vuole).

 

[Radar_Contact]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Ngiorno all,
Appena decollato un 320 air Berlin da Lin e s'e' fatto un bel tratto (lungo) col carrello giu' mentre tutti gli altri gia' passavano col carrello su. Esiste o meno una procedura standard per il gear up?
Scusate la domanda stupida.
Vik

Aggiungo per completezza che lo stesso 320 AB durante tutto il rullaggio ha tenuto gli inversori aperti, credo sempre per il discorso di non gravare sulle temperature dei ceppi freno...

 

[Viking]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Grazie a tutti per aver risposto in maniera cosi approfondita all mio quesito. Ma quello che non capisco e' questo: se non ho un turn around stretto (aka Ryanair) ma diciamo entro l'ora o due al max, temperature dell'aria e dell'asfalto non da deserto, il solo taxi puo' provocare comunque un surriscaldamento dei ceppi? EDIT: elimino altro quesito visto che era gia' stato spiegato. So' de coccio oggi

 

[I-PAUL]

Re: Discussione : procedura "gear up"

Grazie a tutti per aver risposto in maniera cosi approfondita all mio quesito. Ma quello che non capisco e' questo: se non ho un turn around stretto (aka Ryanair) ma diciamo entro l'ora o due al max, temperature dell'aria e dell'asfalto non da deserto, il solo taxi puo' provocare comunque un surriscaldamento dei ceppi?

I freni si scaldano ogni volta che li si usa. Questo è particolarmente vero quando si parla di freni a carbonio, poiché per questo tipo di freni in particolare la temperatura aumenta esponenzialmente con il numero di applicazioni (tradotto, se li uso una volta ma bene si scaldano molto meno che usandoli in continuazione). Per questo la filosofia Airbus è quella di far raggiungere ove possibile la massima velocità durante il taxi out (30 kts) per poi decelerare fino a 10 kts e far di nuovo accelerare l'aereo. Questa filosofia permette di avere meno applicazioni che non mantenendo una velocità costante (ad esempio 20/25 kts) ed è quindi più efficiente. Ovviamente molto dipende dalla rotta da seguire a terra durante il taxi. In generale, se si parte con freni mediamente caldi (poniamo 100 gradi) se li si usa bene non dovrebbe esserci alcuna necessità di farli raffreddare dopo il decollo. Molti Airbus sono poi dotati di Brake fans, cioè delle ventole che sparano aria sui ceppi freni per farli raffreddare. Non voglio andare troppo nel dettagio ora, ma tieni presente che l'uso del brake fan comporta altre considerazioni da fare per quanto riguarda i limiti di temperatura dei freni al decollo, quindi non sempre è indicato usarlo entro certi range di temperatura.

per ultimo, giusto per essere sicuro, quando si e' decollati le route rallentano il moto solo per attrito con l'aria o vengono comunque frenate dai ceppi? So' de coccio oggi

Le ruote del main landing gear vengono frenate dalla pressione idraulica dell'impianto frenate stesso durante la retrazione del carrello. Il nosewheel non ha generalmente alcun sistema frenante. Su alcuni tipi di aereo viene bloccato meccanicamente.

 

[Viking]

Re: Discussione : procedura "gear up"

I-Paul, risposte chiare e precise. Grazie. Questo dimostra quanto noi ('gnoranti dell'aereo) diamo per scontato tanti eventi e particolari che per un team di progettazione sono tema di studio di anni e sempre in evoluzione. Mi vien da pensare al cesso di un aereo: visto ai tempi il documentario sull'A380 gli ingegneri avevano studiato e progettato un sistema direi complesso. E la gente pigia il tasto push e si lamenta dell'odore ammerd@ che lascia quello prima di lui. Ma sopratutto che gli as/vv non lo puliscono.
Vik