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  1. #276

    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    Come in ogni incidente, c'è una catena di errori che determina il fatto. Anche in questo caso con ogni probabilità è questa la dinamica. Cosa sia effettivamente accaduto lo sapremo al termine dell'inchiesta.
    È chiaro che qualcosa di anomalo sia accaduto, e l'inchiesta cercherà di spiegarlo. Come ci lamentiamo delle ipotesi strampalate ogni qualvolta si commenta a caldo un incidente, stessa cautela - anzi maggiore - dobbiamo adottare in questa circostanza.
    La voce del jamming viene dall'Iran, non è suffragata da alcuna evidenza e - almeno in termini logici - è gravata dal sospetto di voler attribuire a qualcuno esterno al paese le responsabilità. Poi, magari tra un mese o un anno, potrà venire anche confermata dalle evidenze tecniche di un'inchiesta, ma allo stato attuale ha la stessa valenza dell'abbattimento da mezzo alieno.
    Nota di colore: sempre da fonte iraniana circola in questi giorni un documento su carta del DoD che parla di 150 morti circa negli attacchi alle basi nell'Ambar e nel Kurdistan. A voi il giudizio.
    Purtroppo non sono particolarmente ottimista sugli esiti dell'inchiesta ufficiale. Temo ci sarà poca voglia di esporre in pubblico la struttura e i tempi di reazione della catena di comando (informazione strategicamente molto più importante delle frequenze usate dai radar o la dislocazione fisica dei sistemi d'arma).

  2. #277
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quote Originariamente inviato da Paolo_61 Visualizza il messaggio
    Purtroppo non sono particolarmente ottimista sugli esiti dell'inchiesta ufficiale. Temo ci sarà poca voglia di esporre in pubblico la struttura e i tempi di reazione della catena di comando (informazione strategicamente molto più importante delle frequenze usate dai radar o la dislocazione fisica dei sistemi d'arma).
    Senza dubbio. Il governo è però interessato ad utilizzare il caso anche per ridimensionare il ruolo di alcune componenti della difesa, quindi sarà interessante vedere cosa diranno.
    Etiamsi omnes, ego non.

  3. #278
    Member L'avatar di Marilson
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    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    Senza dubbio. Il governo è però interessato ad utilizzare il caso anche per ridimensionare il ruolo di alcune componenti della difesa, quindi sarà interessante vedere cosa diranno.
    corretto. Quello che molti non percepiscono e' l'enorme tensione interna tra le file piu' oltransiste, nazionaliste ed estremiste (leggasi guardie rivoluzionarie) e le ali piu' moderate del governo. Lo stesso Rouhani e' considerato un moderato. Che l'eventuale cappellata sia stata fatta dalle guarde rivoluzionarie non c'e' ombra di dubbio, tuttavia le comunita' di expat iraniani all'estero e in particolar modo i dissidenti, sostengono che l'aereo sia stato invece abbattuto volontariamente. Mi sfuggono pero' quali siano gli eventuali vantaggi per il regime. In ogni caso, queste discussioni non hanno nulla a che vedere con il tema dell'aviazione civile.

  4. #279

    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    https://www.lantidiplomatico.it/dett...ensi/82_32638/

    Secondo i Russi al momento dell'abbattimento dell'aereo civile ci sarebbero stati 6 F35 americani in volo ai confini dello spazio aereo iraniano, per questo la difesa aerea era in stato di massima allerta. considerando che gli f35 sono aerei che lasciano una traccia radar molto difficile da rilevare e che teoricamente si sarebbero anche potuti infiltrare sopra theran senza essere rilevati dalla difesa aerea esterna ( come avvenuto in passato per gli f35 israeliani https://www.lastampa.it/esteri/2019/...ran-1.37200348 ) immagino che l'ansia dell'equipaggio del Tor 2 che in caso avrebbe avuto solo pochi secondi per abbattere l'aereo che dovesse essere sfuggito eventualmente agli altri radar , possa aver giocato un terribile scherzo... Comunque obiettivamente non era una situazione in cui mi sarei trovato molto tranquillo su un aereo, magari l'iran avrebbe anche potuto chiudere per alcune ore il proprio spazio aereo nelle ore immediatamente successive all'attacco..

  5. #280
    Senior Member L'avatar di East End Ave
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    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Chiedo dunque, da profano: quel tipo di missile sarebbe stato in grado un F35, aereo straordinariamente avanzato rispetto alla obsoleta contraerea iraniana?

  6. #281

    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quote Originariamente inviato da East End Ave Visualizza il messaggio
    Chiedo dunque, da profano: quel tipo di missile sarebbe stato in grado un F35, aereo straordinariamente avanzato rispetto alla obsoleta contraerea iraniana?
    Beh! Se fosse vera questa ipotesi provate ad immaginarmi la fregola di qualche missilista nel riuscire a tirarne giù uno, ed quindi la eccitazione e quindi la fretta ...

  7. #282

    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quote Originariamente inviato da East End Ave Visualizza il messaggio
    Chiedo dunque, da profano: quel tipo di missile sarebbe stato in grado un F35, aereo straordinariamente avanzato rispetto alla obsoleta contraerea iraniana?
    Onestamente non definirei la contraerea israeliana " obsoleta " , i 29 sistemi missilistici Tor 2 negli ultimi aggiornamenti ( gli stessi che hanno recentemente abbattuto un drone americano e uno italiano in Libia )rappresentano uno dei più avanzati sistemi da difesa aerea a corto raggio esistenti, inoltre l' Iran dispone degli s300 , che sono un ottimo sistema a lungo raggio, seppure non il più moderno in assoluto, esiste poi una versione made in Iran dell' S300 che l' Iran afferma essere migliore di questo ( da dimostrare ) , inoltre l' Iran ha abbattuto recentemente due droni stealth americani. Nessuno può dire se i sistemi possano abbattere l' F35 ( cosa sicura però è che i sistemi russi siano almeno in grado di rilevare l caccia ) , finora comunque americani e israeliani hanno preferito non fare la prova non invadendo spazi aerei protetti da avanzati sistemi di difesa ( anche sulla Siria i bombardamenti sono stati effettuati lanciando missili a lungo raggio dallo spazio aereo Libanese). Probabilmente se un F35 entrasse nel raggio di azione di unnTor 2 ( 12-20 km in base al tipo di missile ) teoricamente potrebbe essere quantomeno ingaggiato dal sistema, finora i paesi che operano con questi mezzi non hanno mai corso il rischio ( i raid israeliani su Tehran erano precedenti ai dispiegamenti di moderni sistemi russi ). Solo una prova del fuoco potrebbe dircelo.

  8. #283

    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quote Originariamente inviato da sducati Visualizza il messaggio
    Beh! Se fosse vera questa ipotesi provate ad immaginarmi la fregola di qualche missilista nel riuscire a tirarne giù uno, ed quindi la eccitazione e quindi la fretta ...
    personalmente propendo proprio per questa ipotesi, l' abbattimento di un F35 sarebbe stata una vittoria storica che avrebbe reso l' operatore un grande eroe per sempre ( ricordate l' abbattimento dell' F117 stealth in Serbia? )

  9. #284
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quote Originariamente inviato da Lukem3d Visualizza il messaggio
    Onestamente non definirei la contraerea israeliana " obsoleta " , i 29 sistemi missilistici Tor 2 negli ultimi aggiornamenti ( gli stessi che hanno recentemente abbattuto un drone americano e uno italiano in Libia )rappresentano uno dei più avanzati sistemi da difesa aerea a corto raggio esistenti, inoltre l' Iran dispone degli s300 , che sono un ottimo sistema a lungo raggio, seppure non il più moderno in assoluto, esiste poi una versione made in Iran dell' S300 che l' Iran afferma essere migliore di questo ( da dimostrare ) , inoltre l' Iran ha abbattuto recentemente due droni stealth americani. Nessuno può dire se i sistemi possano abbattere l' F35 ( cosa sicura però è che i sistemi russi siano almeno in grado di rilevare l caccia ) , finora comunque americani e israeliani hanno preferito non fare la prova non invadendo spazi aerei protetti da avanzati sistemi di difesa ( anche sulla Siria i bombardamenti sono stati effettuati lanciando missili a lungo raggio dallo spazio aereo Libanese). Probabilmente se un F35 entrasse nel raggio di azione di unnTor 2 ( 12-20 km in base al tipo di missile ) teoricamente potrebbe essere quantomeno ingaggiato dal sistema, finora i paesi che operano con questi mezzi non hanno mai corso il rischio ( i raid israeliani su Tehran erano precedenti ai dispiegamenti di moderni sistemi russi ). Solo una prova del fuoco potrebbe dircelo.
    L'Iran ha i TOR 1 (in tutto 29 batterie), mentre invece sulla presunta presenza di F-35 USA lungo i confini occidentali dell'Iran abbiamo solo fonti stampa russe, assolutamente non verificate, che non sono proprio il massimo dell'affidabilità.
    Etiamsi omnes, ego non.

  10. #285
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    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quote Originariamente inviato da Lukem3d Visualizza il messaggio
    personalmente propendo proprio per questa ipotesi, l' abbattimento di un F35 sarebbe stata una vittoria storica che avrebbe reso l' operatore un grande eroe per sempre ( ricordate l' abbattimento dell' F117 stealth in Serbia? )
    Prescindendo da questi scenari di fantasia, è bene sottolineare che SE (e sottolineo SE) gli F-35 USA si fossero trovati a volare lungo i confini con l'Iran (verosimilmente nello spazio aereo iracheno), sarebbero comunque stati a circa 600 km dal TOR 1 di IKA, ben oltre la sua visuale e soprattutto ben oltre la sua capacità di lancio.
    Etiamsi omnes, ego non.

  11. #286
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    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    in merito al ban FAA sulla zona:


    17.01.2020 - 14:19 UTC



    The United States Federal Aviation Administration (FAA) has eased rules on US cargo carriers flying in select Middle Eastern airspace.

    The shift comes after numerous cargo and express package operators requested relief from NOTAM A0003/20, which was issued on January 7 restricting all US carriers from operating in overwater airspace above the Persian Gulf and the Gulf of Oman.

    The FAA has now written to Atlas Air (and its subsidiaries Polar Air Cargo and Southern Air), FedEx Express, Kalitta Air, and Omni Air International to notify them of changes to the restrictions.

    It said that while it would continue to restrict US airlines from transiting overwater airspace above the Persian Gulf and Gulf of Oman, it would permit operations to Bahrain, Doha, Abu Dhabi, Dubai, Sharjah, and Muscat as long as operators are “on a published instrument procedure or under the direction of air traffic control [and] minimise overwater operations to the maximum extent possible.”

    FAA records show that after receiving the notice, all of the carriers, apart from FedEx, withdrew their requests for exemption as the FAA had instructed. In its original application for exemption, FedEx had provided minimal details for security reasons.

  12. #287
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    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Lufthansa Group precautionary suspends flights to/from Tehran, Iran until end of Winter 2019/2020
    ByBart Noëth -20 January 2020030

    All Lufthansa Group airlines are suspending flights to and from Tehran, Iran until 28 March 2020, the end of Winter 2019/2020.

  13. #288
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    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quali sono ora le compagnie europee che vanno a Teheran dopo la chiusura di LH e OS?

  14. #289
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    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

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  15. #290
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    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    Aeroflot
    Che non tireranno mai giù neppure volendo, o lo zar li asfalta davvero.

  16. #291

    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    Prescindendo da questi scenari di fantasia, è bene sottolineare che SE (e sottolineo SE) gli F-35 USA si fossero trovati a volare lungo i confini con l'Iran (verosimilmente nello spazio aereo iracheno), sarebbero comunque stati a circa 600 km dal TOR 1 di IKA, ben oltre la sua visuale e soprattutto ben oltre la sua capacità di lancio.
    Certo solamente che l' operatore del Tor avrebbe ricevuto un allarme per la.possibile inteusione dai radar a lungo raggio ( che gli iraniani hanno )posizionati sul confine e quindi lo stato di massima allerta avrebbe potuto essere uno degli anelli della catena dell' incidente ( non l' unico ovviamente )

  17. #292

    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quote Originariamente inviato da nicolap Visualizza il messaggio
    L'Iran ha i TOR 1 (in tutto 29 batterie), mentre invece sulla presunta presenza di F-35 USA lungo i confini occidentali dell'Iran abbiamo solo fonti stampa russe, assolutamente non verificate, che non sono proprio il massimo dell'affidabilità.
    Personalmente non credo che le fonti stampa russe abbiano meno affidabilità di quelle occidentali. Per esempio in Siria si sono rivelate più affidabili , le fonti occidentali avallavano subito senza verifica le notizie diffuse dai cd. "caschi bianchi" poi rivelatesi puntualmente fasulle, invece i media russi che si riferivano a fonti del governo siriano incrociate con le proprie, si sono avvicinati maggiormente alla situazione sul campo.
    Non credo proprio che in tema di attendibilità i media occidentali possano essere da esempio.

  18. #293
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Quote Originariamente inviato da Lukem3d Visualizza il messaggio
    Personalmente non credo che le fonti stampa russe abbiano meno affidabilità di quelle occidentali. Per esempio in Siria si sono rivelate più affidabili , le fonti occidentali avallavano subito senza verifica le notizie diffuse dai cd. "caschi bianchi" poi rivelatesi puntualmente fasulle, invece i media russi che si riferivano a fonti del governo siriano incrociate con le proprie, si sono avvicinati maggiormente alla situazione sul campo.
    Non credo proprio che in tema di attendibilità i media occidentali possano essere da esempio.
    Per carità, nessuno è perfetto. È vero che al mondo esiste robaccia come Fox News, il Giornale e Libero, ma è anche difficile trovare in Russia, o altrove fuori da paesi caratterizzati da una effettiva sovranità popolare, media indipendenti, capaci e coraggiosi come il Washington Post, il Guardian, l'Economist, ecc.
    Etiamsi omnes, ego non.

  19. #294
    Socio 2015 L'avatar di nicolap
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    Predefinito Re: 737 Ukraine International Airlines abbattuto dopo il decollo a IKA

    Poi, se vogliono dimostrare ciò che citano e rendersi credibili con evidenze e dati, la porta credo sia aperta da parte di tutta la stampa del pianeta.
    Etiamsi omnes, ego non.

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