Aviazione Civile
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  1. #1101
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    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da Cadozzo Visualizza il messaggio
    Invece con Delta e Ferrovie passi da gigante...
    Prendere per le palle due o tre societŕ e obbligarle a buttare un miliardo nel cesso sta risultando piů difficile del previsto.
    Il punto č che si sarebbero dovuti presentare entro febbraio e dal momento che non l'hanno fatto la loro lettera spedita a metŕ ottobre sarebbe stata da buttare nel cesso.

  2. #1102
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    su e giu' sull'atlantico...
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    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da Cadozzo Visualizza il messaggio
    Invece con Delta e Ferrovie passi da gigante...
    Prendere per le palle due o tre societŕ e obbligarle a buttare un miliardo nel cesso sta risultando piů difficile del previsto.
    Appunto...sono giŕ diversi post qua sopra che sembrano individuare in Lufthansa il problema, incredibile!

  3. #1103

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da sevs17 Visualizza il messaggio
    Il punto č che si sarebbero dovuti presentare entro febbraio e dal momento che non l'hanno fatto la loro lettera spedita a metŕ ottobre sarebbe stata da buttare nel cesso.
    Secondo te perché hanno deciso di discutere con Lufthansa a Novembre 2019 dopo piů di due anni di amministrazione ed a 10/15 giorni dell’ennesima data limite ?

  4. #1104
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    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da Cadozzo Visualizza il messaggio
    Secondo te perché hanno deciso di discutere con Lufthansa a Novembre 2019 dopo piů di due anni di amministrazione ed a 10/15 giorni dell’ennesima data limite ?
    Per fare sborsare piů soldi a DL semplicemente e migliorare le condizioni di JV ecc.

    LH perň vuole regionalizzare AZ e quindi, salvo colpi di scena, rischia di esserci un ennesimo buco nell'acqua.

  5. #1105

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da Cadozzo Visualizza il messaggio
    Secondo te perché hanno deciso di discutere con Lufthansa a Novembre 2019 dopo piů di due anni di amministrazione ed a 10/15 giorni dell’ennesima data limite ?
    Certo che l'impressione che sul progetto con DL siano messi male viene in automatico vedendo questi tentativi.

    Č il solito paradosso politico italiano... volere un'Alitalia risanata senza assumersi le responsabilitŕ degli interventi necessari (anzi chiamando a farli aziende che hanno legittimamente interessi diversi rendendoli difficoltosi nel frattempo) ma sostenendo nel tempo costi superiori a quelli necessari al risanamento.

    A scanso di equivoci io (da non insider) vorrei una lunga e gloriosa vita per AZ ma se queste sono le azioni con cui la si vorrebbe risanare mi trovo a condividere sempre piů le tesi di chi vorrebbe staccare la spina che la tiene in vita.

  6. #1106

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da Cadozzo Visualizza il messaggio
    Secondo te perché hanno deciso di discutere con Lufthansa a Novembre 2019 dopo piů di due anni di amministrazione ed a 10/15 giorni dell’ennesima data limite ?
    Con LH sono due anni che ci discutono, solo che le condizioni richieste dai tedeschi sono quelle del primo giorno. Quelle che vi scrivo da due anni salvo beccarmi strali dai pro-LH che sostengono invece che sono molto migliori. Il punto č che ormai le stesse condizioni le pubblica anche la stampa piů vicina a LH.
    Come giŕ detto LH sta facendo il suo gioco e cioč aspettare il fallimento e prendere il pezzetto che gli interessa a quel punto come ho giŕ scritto mesi fa. Č una posizione legittima e probabilmente anche furba. Le letterine di LH sono un metodo per tenere sulle spine e ostacolare una trattativa tutt'altro che facile con DL (perchč non č che gli americani non abbiano timore di diventare i prossimi incapaci appena chiederanno qualcosa di impopolare e le truppe sindacalare scenderanno in campo forti degli appoggi governativi),perchč per capire che non ci sono le condizioni per chiudere un accordo con LH basta un punto delle richieste e cioč l'accordo dei sindacati su esuberi e nuovi contratti. Quale sindacato dopo gli annunci di 0 esuberi e investimenti a go go annunciati da giggino firmerebbe mai un taglio del 50% dei dipendenti e il passaggio a contratti stile low cost?
    Il punto č che se non si permettono i tagli (selettivi e non indiscriminati) e una vera ristrutturazione hanno ragione i tedeschi a giocare e gli americani a mettere una fiche. Si permetta una vera ristruttutazione e allora si che tedeschi e americani avranno interesse a giocare seriamente la partita.

  7. #1107
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    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    Con LH sono due anni che ci discutono, solo che le condizioni richieste dai tedeschi sono quelle del primo giorno. Quelle che vi scrivo da due anni salvo beccarmi strali dai pro-LH che sostengono invece che sono molto migliori. Il punto č che ormai le stesse condizioni le pubblica anche la stampa piů vicina a LH.
    Come giŕ detto LH sta facendo il suo gioco e cioč aspettare il fallimento e prendere il pezzetto che gli interessa a quel punto come ho giŕ scritto mesi fa. Č una posizione legittima e probabilmente anche furba. Le letterine di LH sono un metodo per tenere sulle spine e ostacolare una trattativa tutt'altro che facile con DL (perchč non č che gli americani non abbiano timore di diventare i prossimi incapaci appena chiederanno qualcosa di impopolare e le truppe sindacalare scenderanno in campo forti degli appoggi governativi),perchč per capire che non ci sono le condizioni per chiudere un accordo con LH basta un punto delle richieste e cioč l'accordo dei sindacati su esuberi e nuovi contratti. Quale sindacato dopo gli annunci di 0 esuberi e investimenti a go go annunciati da giggino firmerebbe mai un taglio del 50% dei dipendenti e il passaggio a contratti stile low cost?
    Il punto č che se non si permettono i tagli (selettivi e non indiscriminati) e una vera ristrutturazione hanno ragione i tedeschi a giocare e gli americani a mettere una fiche. Si permetta una vera ristruttutazione e allora si che tedeschi e americani avranno interesse a giocare seriamente la partita.
    Giusto quello che dici..Allora la domanda č perchč in AZ(volato,manutenzione,handling) non si inizia la ristrutturazione? Chi dentro AZ sta facendo "melina"?
    I dirigenti? I sindacati?...

  8. #1108

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da airport81 Visualizza il messaggio
    Giusto quello che dici..Allora la domanda č perchč in AZ(volato,manutenzione,handling) non si inizia la ristrutturazione? Chi dentro AZ sta facendo "melina"?
    I dirigenti? I sindacati?...
    Bella domanda per quanto banale... chi, dentro, ma anche fuori AZ?

    Magari in AS non si puň.. ma qualcuno non vuole farlo a costo di rimandare quel momento e nonostante che rinviare in eterno abbia costi paurosi.

  9. #1109

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da sevs17 Visualizza il messaggio
    Per fare sborsare piů soldi a DL semplicemente e migliorare le condizioni di JV ecc.

    LH perň vuole regionalizzare AZ e quindi, salvo colpi di scena, rischia di esserci un ennesimo buco nell'acqua.
    AZ č giŕ una regional in confronto alle altre major. I sogni di gloria sono finiti ormai da un pezzo.
    BLQ-BGY-CAG-DUB-FCO-GOA-GRO-KBP-MXP-MUC-OLB-PSA-STN-TBS-TPS-TRN-TRS-TSF-VCE

  10. #1110

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da s4lv0z Visualizza il messaggio
    Bella domanda per quanto banale... chi, dentro, ma anche fuori AZ?

    Magari in AS non si puň.. ma qualcuno non vuole farlo a costo di rimandare quel momento e nonostante che rinviare in eterno abbia costi paurosi.
    I politici non hanno il fegato di farlo, i commissari o non hanno l’autoritŕ o, piů probabilmente secondo me, non sanno come fare. Non ce n’č uno con esperienza nel settore, specialmente nel raddrizzare compagnie decotte.

  11. #1111

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da Farfallina Visualizza il messaggio
    Con LH sono due anni che ci discutono, solo che le condizioni richieste dai tedeschi sono quelle del primo giorno. Quelle che vi scrivo da due anni salvo beccarmi strali dai pro-LH che sostengono invece che sono molto migliori. Il punto č che ormai le stesse condizioni le pubblica anche la stampa piů vicina a LH.
    Come giŕ detto LH sta facendo il suo gioco e cioč aspettare il fallimento e prendere il pezzetto che gli interessa a quel punto come ho giŕ scritto mesi fa. Č una posizione legittima e probabilmente anche furba. Le letterine di LH sono un metodo per tenere sulle spine e ostacolare una trattativa tutt'altro che facile con DL (perchč non č che gli americani non abbiano timore di diventare i prossimi incapaci appena chiederanno qualcosa di impopolare e le truppe sindacalare scenderanno in campo forti degli appoggi governativi),perchč per capire che non ci sono le condizioni per chiudere un accordo con LH basta un punto delle richieste e cioč l'accordo dei sindacati su esuberi e nuovi contratti. Quale sindacato dopo gli annunci di 0 esuberi e investimenti a go go annunciati da giggino firmerebbe mai un taglio del 50% dei dipendenti e il passaggio a contratti stile low cost?
    Il punto č che se non si permettono i tagli (selettivi e non indiscriminati) e una vera ristrutturazione hanno ragione i tedeschi a giocare e gli americani a mettere una fiche. Si permetta una vera ristruttutazione e allora si che tedeschi e americani avranno interesse a giocare seriamente la partita.
    Eddai Farfallina, sii piů seria dei giornalisti italiani. Per far volare 17 WB e 63 NB ci vogliono 5000 persone solo volo. Se a queste ne aggiungiamo 3000 per l’handling siamo a 8000, senza un’anima negli uffici anche solo per processare le fatture e rispondere al telefono.
    Il fatto č che tutti (soprattutto i giornalisti) parlano di esuberi senza precisare il,perimetro della new new new company.
    Ps: ho usato un crew index di 7 per i wb e 5 per i nb che a naso mi sembrano in linea con le best practice del mercato.

  12. #1112

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da 13900 Visualizza il messaggio
    I politici non hanno il fegato di farlo, i commissari o non hanno l’autoritŕ o, piů probabilmente secondo me, non sanno come fare. Non ce n’č uno con esperienza nel settore, specialmente nel raddrizzare compagnie decotte.
    Trovare chi dŕ istruzioni ai commissari non č difficile (il futuro compratore). Quello che manca č la volontŕ politica

  13. #1113

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da Paolo_61 Visualizza il messaggio
    Eddai Farfallina, sii piů seria dei giornalisti italiani. Per far volare 17 WB e 63 NB ci vogliono 5000 persone solo volo. Se a queste ne aggiungiamo 3000 per l’handling siamo a 8000, senza un’anima negli uffici anche solo per processare le fatture e rispondere al telefono.
    Il fatto č che tutti (soprattutto i giornalisti) parlano di esuberi senza precisare il,perimetro della new new new company.
    Ps: ho usato un crew index di 7 per i wb e 5 per i nb che a naso mi sembrano in linea con le best practice del mercato.
    I numeri in discussione con LH per flotta e personale non sono quelli ipotizzati da Farfallina

  14. #1114
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    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da sevs17 Visualizza il messaggio
    Il punto č che si sarebbero dovuti presentare entro febbraio e dal momento che non l'hanno fatto la loro lettera spedita a metŕ ottobre sarebbe stata da buttare nel cesso.
    L'unica che ha presentato l'offerta č ferrovie, che il consorzio lo puň costituire con chi le pare.
    Lh non presentato offerte, ma nemmeno Delta.

  15. #1115
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    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da Paolo_61 Visualizza il messaggio
    Eddai Farfallina, sii piů seria dei giornalisti italiani. Per far volare 17 WB e 63 NB ci vogliono 5000 persone solo volo. Se a queste ne aggiungiamo 3000 per l’handling siamo a 8000, senza un’anima negli uffici anche solo per processare le fatture e rispondere al telefono.
    Il fatto č che tutti (soprattutto i giornalisti) parlano di esuberi senza precisare il,perimetro della new new new company.
    Ps: ho usato un crew index di 7 per i wb e 5 per i nb che a naso mi sembrano in linea con le best practice del mercato.
    A mio parere l'handling rimarrebbe fuori dal perimetro aziendale e da qui i 5-6000 esuberi

  16. #1116
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    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da rr41 Visualizza il messaggio
    L'unica che ha presentato l'offerta č ferrovie, che il consorzio lo puň costituire con chi le pare.
    Lh non presentato offerte, ma nemmeno Delta.
    Le Ferrovie dello Stato Italiane avevano chiesto a compagnie aeree interessate a far parte del consorzio di farsi avanti entro fine febbraio.

  17. #1117

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da Paolo_61 Visualizza il messaggio
    Eddai Farfallina, sii piů seria dei giornalisti italiani. Per far volare 17 WB e 63 NB ci vogliono 5000 persone solo volo. Se a queste ne aggiungiamo 3000 per l’handling siamo a 8000, senza un’anima negli uffici anche solo per processare le fatture e rispondere al telefono.
    Il fatto č che tutti (soprattutto i giornalisti) parlano di esuberi senza precisare il,perimetro della new new new company.
    Ps: ho usato un crew index di 7 per i wb e 5 per i nb che a naso mi sembrano in linea con le best practice del mercato.
    Quei numeri li ha riportati anche Dragoni oltre a tutte le varie testate e riferiti dallo stesso ministro Patuanelli.
    Ormai numeri diversi vengono riportati solo da sindacalisti piloti e da chi sta facendo uscire le info per fare influencer pro-LH.
    Poi se i numeri sono diversi e LH č pronta ad assumerne 8000-8500 come dici tu ben venga. Rimane il problema che l'offerta di LH non arriva, cosě come annunciato anche da CS. Sarŕ disinformato pure lui.
    P.S. Magari LH arrivasse con esuberi minimi, mettendo un fracco di soldi, facendo contenti i naviganti e facendo diventare AZ la sorella gemella di Swiss, il punto č se CS ha questo in mente, al momento pare di no.
    Ultima modifica di Farfallina; 9th November 2019 a 16: 12

  18. #1118

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da Keegan Visualizza il messaggio
    I numeri in discussione con LH per flotta e personale non sono quelli ipotizzati da Farfallina
    Keegan se tu hai numeri diversi postaceli.

  19. #1119
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    Noto che Farfallina associa sempre la categoria "dipendenti" con quella "naviganti". Che al momento in AZ sono numericamente la minoranza dei dipendenti stessi

  20. #1120

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    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    Noto che Farfallina associa sempre la categoria "dipendenti" con quella "naviganti". Che al momento in AZ sono numericamente la minoranza dei dipendenti stessi
    Non associo un bel niente. La distinzione che ho fatto nell'ultimo post č dovuta al fatto che in quell'ambiente mi risulta siano state fatte girare aspettative di esuberi zero e condizioni contrattuali migliorative rispetto alle attuali (che immagino siano le condizioni di cui parlano Paolo e Keagan). I non naviganti sono in gran parte considerati esuberi nelle idee di LH. Perché scrivo "di far contenti i naviganti"? Perché di non naviganti da far contenti mi sa che ce ne saranno pochi nelle idee LH e sicuramente avranno potere contrattuale pari a zero. Il problema č che la lettera vincolante di LH continua a non arrivare.

    P.S. Vista la provocazione te la rigiro un po' cattivella: Perché non č vero che gran parte di voi naviganti vi considerate una parrocchia diversa?

  21. #1121
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    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Guarda, l'unica variabile č che i naviganti sono sempre legati al numero di aerei in flotta. Mentre il personale di terra purtroppo puň essere per la maggior parte sostituito, o cancellato, come vuole la regola delle low cost. Per ora č cosě. Magari tra 20 anni i piloti saranno sostituiti da computer e gli AV da macchinette del caffč e distributori di acqua.

  22. #1122

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da rr41 Visualizza il messaggio
    A mio parere l'handling rimarrebbe fuori dal perimetro aziendale e da qui i 5-6000 esuberi
    Il punto č proprio questo; contare il personale dell’hanling come esuberi (parlando dell’ipotesimLH) č disinformazione

  23. #1123

    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Ogni volta che leggo qualche articolo sulla situazione di AZ, mi vergogno di essere italiano. E di essere obtorto collo complice di questa oscena classe politica che ho contribuito ad eleggere.
    DL e LH che (giustamente) ci stanno trattando come pezze da piedi, rendono bene la misura del nostro declino.
    Posso solo immaginare le risate che si faranno gli emissari delle due compagnie pretendenti di fronte alla montagna di balle che i fenomeni racconteranno loro per fargli accettare "er gioiellino" nella sua interezza.
    Ci manca solo che qualche idiota supremo se ne esca con una bella fusione tra AZ, Piaggio e Ilva. Sostenendo che con l'acciaio prodotto da quest'ultima, Piaggio potrebbe costruire millemila nuovi aerei che riporterebbero AZ all'antico splendore (che non č mai esistito, ma tant'č).
    Ciao

  24. #1124
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    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da belumosi Visualizza il messaggio
    Ci manca solo che qualche idiota supremo se ne esca con una bella fusione tra AZ, Piaggio e Ilva. Sostenendo che con l'acciaio prodotto da quest'ultima, Piaggio potrebbe costruire millemila nuovi aerei che riporterebbero AZ all'antico splendore (che non č mai esistito, ma tant'č).
    Io sono sicuro, al 300%, che se questa idea fosse confezionata bene con una bella presentazione sôla in power point, gente come la Lezzi, Toninelli e la Lupo non avrebbe alcuna difficoltŕ a farla propria e annunciarla alla stampa come soluzione del millennio.
    Etiamsi omnes, ego non.

  25. #1125
    Moderatore L'avatar di FlyKing
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    Predefinito Re: Alitalia, Ferrovie sceglie Atlantia come “quarto socio”

    Quote Originariamente inviato da aa/vv?? Visualizza il messaggio
    Noto che Farfallina associa sempre la categoria "dipendenti" con quella "naviganti". Che al momento in AZ sono numericamente la minoranza dei dipendenti stessi
    Farfallina ha tutto l’interesse di sbandierare i numeri a lei utili, come del resto ha sempre fatto. Poco importa che sia giŕ stata smentita plurime volte, anche da LH243, continuerŕ a riproporre i millemila esuberi di LH ad libitum.
    Ultima modifica di FlyKing; 10th November 2019 a 10: 45
    Chiediti se quello che stai facendo oggi, ti avvicina al luogo dove vorresti essere domani.

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